Что вас раздражает во Франции?

[Shutegoberi]

Что ето такое ?

У вас свое предприятие или вы просто ээээ... как это назвать... мастеровой?

[Sandy]

Можно даже по 6 часов в день работать в магазине, которыи открыт 24 часа в сутки... нужно 4 работника только

Ну да, и работодатель выплачивает на этих 4 работников сумму, равную примерно 8 зарплатам: 1 зарплата работнику, и такая же сумма - государству, в <URSSAF>, куда там еще.

Поэтому никто особо и не нанимает.

[EHOT]

Кто ж из работодателей будет платить зарплату, скажем, вдвое больше, работнику, которого легко заменить?

работники, которых легко заменить, обычно получают почасовую зарплату... то есть за 2 часа вы получите в 2 раза меньче чем за 4, но в 2 раза больше, чем за час.

[Кландестанчик]

У вас свое предприятие или вы просто ээээ... как это назвать... мастеровой?

Предприятие. Но принципиальных отличий нет у нас.
Есть правда специализации, где нужно покупать лицензию, например такси.

[Кландестанчик]

Да бросьте считать зарплаты етих несчастных рабочих, какая разница, сколько рабочих надо на 24 часа ? Нет разницы, каждый рабочии оплачивается из заработанных етим же рабочим ДЛЯ ФИРМЫ денег. Если будет ночью продавец продавать достаточно, он принесет прибыль фирме такую же, что и днем. А то, что ночью не рентабильно будет, вот это уже другой вопрос. Не много французов потянуться ночью за продуктами, думаю.
А в России такай рентабильность, что там в маржах оплата труда занимает намного меньшую видимо часть,чем здесь, вот и ответ на все вопросы.

[Shutegoberi]

работники, которых легко заменить, обычно получают почасовую зарплату... то есть за 2 часа вы получите в 2 раза меньче чем за 4, но в 2 раза больше, чем за час.

Продавцы у вас почасовую получают?

[yahta]

Не много французов потянуться ночью за продуктами, думаю.

Французы - более предусмотрительные

[EHOT]

работодатель выплачивает на этих 4 работников сумму, равную примерно 8 зарплатам:

это скажем так ооооочень примерно. Выплаты зависят от уровня зарплаты - в случае смика за 4 работников надо будет примерно заплатить сумму равную 5 зарплатам... но даже, если это и так, то проблемы нет никакои - за тех, кто работает днем надо тоже платить. И ничего как-то платят.

[Shutegoberi]

Предприятие. Но принципиальных отличий нет у нас.
Есть правда специализации, где нужно покупать лицензию, например такси.

Такси - это понятно. Но тут каждый месяц надо платить налог, есть у тебя прибыль, нет ее... В общем, чтобы получить разрешение на деятельность, нужны ооочень большие деньги с самого начала. Потому уж окупится-не окупится - дело другое.

Считаю их деньги, потому что в моем возрасте уж другую работу не приходится мечтать найти. А работать не 8 (которые, если подсчитать время на уборку магазина да закрытие кассы, увеличиваются соответственно), а больше за ту же зарплату, не хоцца вообще.

[EHOT]

Французы - более предусмотрительные

у них даже поговорки нет "сколько водки не покупаи, все равно 2 раза бегать".

[Marmotte]

А меня не раздражает , а удивляет . Например , чтобы отлучить хронического безработного от кормушки теперь нужно будет два отказа . Ну и что ? Чтобы было два отказа , должно быть два согласия работодателя . А разве не легко сделать так , чтобы тебя не взяли . Да запросто . Отрастить бороду до пупка , например ( лично видела , я так смеялась потом )

Есть меры проще и эффективнее , но почему-то их никто не предпринимает .
Например установить связь с scolarest и ANPE . Там много таких которые для первой организации при контрактах , а для второй безработные . ну и еще много других мер можно было бы предпринять .

[Frol]

у них даже поговорки нет "сколько водки не покупаи, все ранвно 2 раза бегать".

А что ? Там и водка есть ?

[EHOT]

Там и водка есть ?

[Juls]

1. Первое место с почетом заняло раздражающее меня лично до боли костей, нелепое свойство французов произносить все слова из других языков на их манер, с их правилами чтения и ударением на последний слог.

Я живу в Лондоне, здесь самая многочисленная французская община в мире (то есть, больше всего французов за границей их родины проживают здесь) - так вот они ВСЕ по-английски именно так и говорят, с ударением на последний слог, коверкая произношение. Ну не дано им, как нации, не дано.. не обижайтесь на них.

2. Режимы работы заведений.

В Германии еще хуже с этим. После 5 вечера - все закрыто, все вымирает. Можт, во Франции, еще не так все плохо?

[Stranger]

А меня не раздражает , а удивляет . Например , чтобы отлучить хронического безработного от кормушки теперь нужно будет два отказа . Ну и что ? Чтобы было два отказа , должно быть два согласия работодателя . А разве не легко сделать так , чтобы тебя не взяли . Да запросто . Отрастить бороду до пупка , например ( лично видела , я так смеялась потом )
.

Да, кормушек многовато для бездельников, это очень сильно раздражает.

[FlyeR]

35 часовая рабочая неделя и часы работы магазинов это две разные "проблемы" (если это считать проблемами конечно) - не надо их пытаться соединить в одну.

А вот здесь, вы как раз и не правы! Эти две проблемы имеют прямую связь. Часы работы магазинов во Франции установленны в соответствии с лимитом работы 35 часов в неделю.

[FlyeR]

С чего бы это? Не понравится местным работать за те же копейки больше - не надо, найдут иммигрантов. А в России - в России из трудового кодекса выбрасывают статью об обязательном оплачиваемом отпуске. Сколько наши деды-прадеды жили, те, которые на заводах работали? То-то же.

С того что оплата работников почасовая. То есть за 12 часов работы, если бы не было сверхурочных часов, работник бы получал в 1.5 раза больше чем за 8.

[Shutegoberi]

Где вы видели продавщиц на почасовой оплате? Только разве что в рождественскую компанию.

[Sandy]

А вот здесь, вы как раз и не правы! Эти две проблемы имеют прямую связь. Часы работы магазинов во Франции установленны в соответствии с лимитом работы 35 часов в неделю.

35 часов были введены не так давно, а магазины и до этого работали как сейчас.

Вообще, неплохо бы, вместо скороспелых выводов, поинтересоваться, как, кто и почему фиксирует часы работы магазинов, какую роль в этом имеют, наприемр, всемогущие профсоюзы.

В этом может помочь такое просто средство, как Гугл, например.
http://www.lepost.fr/article/2007/10...ebut-2008.html

[EHOT]

Часы работы магазинов во Франции установленны в соответствии с лимитом работы 35 часов в неделю.

Каким образом? Если можно то на примере часов работы какого-нибудь магазина. НАпример вот:
http://www.estceouvert.com/affiche_m...le=PARIS%201ER

[FlyeR]

Кстати! Чуть не забыл! Ле прелевмон отоматик! Уверен что почти все поняли о чем речь, но на всякий случай для несведующих поясню. Например, если вы хотите пользоваться мобильным телефоном во Франции, то после того как вы выбрали оператора, которые тут в принципе все работают по одной схеме, у вас есть два варианта.
Первый: вы подписываете с оператором соглашение на пользование его услугами связи сроком на 12 либо на 24 месяца. Что уже само по себе является маразмом так как могут быть случаи когда телефон нужен на меньший срок.
Либо второй вариант когда вы не подписываете ничего и покупаете карты связи по 5, 10, 15 и т.д. евро в зависимости от велечины кредита на них. Что может выйти значительно дороже первого варианта. Так вот в этом первом варианте вы подписываете контракт скажем на год. В течении этого года каждый месяц вы ОБЯЗАНЫ платить оператору определенную сумму в зависимости от вашего тарифного плана. Стоить заметить что после того как вы подписали такой контракт, потом чтобы досрочно его прекратить одного желания будет мало. Могут возникнуть проблемы. А что бы клиент не соскочил и внезапно не передумал операторы используют такую вещь. Сразу хочу обратить ваше внимание что это касается не только сотовых операторов. Это практикуется почти на всем рынке услуг во Франции, не только частными но и государственными компаниями.
Так вот во время подписания контракта на услуги вы предоставляете компании ваши банковские координаты. Таким образом компания АВТОМАТИЧЕСКИ ежемесячно снимает платеж. Вроде бы все ничего, конечно кроме мысли что кто-то в любой момент может залезть в ваш карман и взять оттуда денег. Лично я считаю, что есть принципиальная разница: платишь ты сам, или кто-то просто берет из твоего кармана. К тому же нередки случаи когда организации снимают со счета больше чем нужно. Потом иди разбирайся, доказывай что не верблюд. Уходят время и нервы.
Такой порядок здесь почти во всех организациях в том числе и государсвенных, услугами которых пользуются почти 100 процентов населения страны. Лишь немногие компании позволяют своим клиентам САМИМ платить чеком или наличными. Но такого способа оплаты компании не любят и не афишируют.
Зачем ждать когда клиент принесет деньги? Проще их взять самим.

Вопрос: Франция, где твоя хваленая свобода?

Воаля! Почетное третье место!

[Кландестанчик]

Лишь немногие компании позволяют своим клиентам САМИМ платить чеком или наличными.

Пожалуиста приведите примеры, когда НЕВОЗМОЖНО оплатить чеком ?


А контракт на 12 или 24 месяца не задумывались, почему ?
Можно его прервать раньше, можно, только тогда придется вернуть деньги за телефон, полученный при подписании контракта.
На мой вопрос есть скрытый ответ в моем же тексте ;-)

[EHOT]

а мне наоборот очень нравится, когда деньги снимают сами... если вы не согласны можно позвонить и попросить обьяснении, аннулировать автоматическое снятие тоже просто (делается в своем банке за 2 минуты)... а вот ходить в "сберкассу" платить платежи - это как раз и бесит. Каменныи век.

[EHOT]

Где вы видели продавщиц на почасовой оплате?

Во Франции.

[FlyeR]

Пожалуиста приведите примеры, когда НЕВОЗМОЖНО оплатить чеком ?

Пожалуйста: Orange Telecom. При заключении контракта на интернет единственный возможный способ оплаты - автоматические списывания со счета. Не верите? Сходите убедитесь.

[Кландестанчик]

Не верите? Сходите убедитесь.

Пошел смотрeть, не поленился.
Вот что нашел:



Comment règler ma facture ?

Nous vous détaillons ci-dessous les différents modes de paiement à votre disposition pour régler votre facture :

* Par prélèvement : si vous avez opté pour le paiement par prélèvement, le règlement se fait automatiquement sans aucune intervention de votre part. Pour cela, il vous suffit de remettre l'autorisation de prélèvement automatique à votre banque.
Pour adopter ce mode de paiement, ou en cas de changement de coordonnées bancaires, il convient, afin de régulariser la situation, de vous rendre à la rubrique "mode de paiement" dans mon compte internet.
Vous pourrez alors saisir vos nouvelles coordonnées en ligne et y imprimer votre avis de prélèvement.
* Si votre mode de paiement actuel est le prélèvement sur votre carte bancaire, celui-ci pouvant prendre fin à tout moment en fin de validité de votre carte, nous vous invitons à opter pour le prélèvement automatique en vous rendant à la rubrique "Mon compte / Mode de paiement".
* Par TIP : il suffit, pour cela, de dater et signer le TIP et de nous le faire parvenir par courrier postal à l'adresse retour figurant sur le TIP. Si vos coordonnées bancaires ne sont pas portées sur ce TIP, celui-ci doit être accompagné d'un Relevé d'Identité Bancaire.
* Par chèque : si vous avez opté pour le paiement par chèque, merci de bien vouloir joindre le TIP non signé ou les références de votre facture à votre règlement. Ce chèque doit être établi à l'ordre de France Telecom et envoyé par courrier postal à l'adresse suivante :

Orange
Service Facture Internet
45925 Orléans cedex 9





http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u...p%3Fdub%3D2%26

[FlyeR]

а мне наоборот очень нравится, когда деньги снимают сами... если вы не согласны можно позвонить и попросить обьяснении, аннулировать автоматическое снятие тоже просто (делается в своем банке за 2 минуты)... а вот ходить в "сберкассу" платить платежи - это как раз и бесит. Каменныи век.

Вы не обязаны ходить в "сберкассу" что бы платить. Можно было бы послать чек. Но к сожалению, не всегда и не везде уже согласны и на чек. Смотрите ниже насчет Orange.

[lenegre]

Первое место с почетом заняло раздражающее меня лично до боли костей, нелепое свойство французов произносить все слова из других языков на их манер, с их правилами чтения и ударением на последний слог. Не знаю происходит ли это то ли от невежественности, то ли от гипертрофированного французского патриотизма.

А как насчет русских переделок? Георграфические названия, например, сказанные по-русски, больше никем не опознаются.

[FlyeR]

Пошел смотрeть, не поленился.
Вот что нашел:



Comment règler ma facture ?

Nous vous détaillons ci-dessous les différents modes de paiement à votre disposition pour régler votre facture :

* Par prélèvement : si vous avez opté pour le paiement par prélèvement, le règlement se fait automatiquement sans aucune intervention de votre part. Pour cela, il vous suffit de remettre l'autorisation de prélèvement automatique à votre banque.
Pour adopter ce mode de paiement, ou en cas de changement de coordonnées bancaires, il convient, afin de régulariser la situation, de vous rendre à la rubrique "mode de paiement" dans mon compte internet.
Vous pourrez alors saisir vos nouvelles coordonnées en ligne et y imprimer votre avis de prélèvement.
* Si votre mode de paiement actuel est le prélèvement sur votre carte bancaire, celui-ci pouvant prendre fin à tout moment en fin de validité de votre carte, nous vous invitons à opter pour le prélèvement automatique en vous rendant à la rubrique "Mon compte / Mode de paiement".
* Par TIP : il suffit, pour cela, de dater et signer le TIP et de nous le faire parvenir par courrier postal à l'adresse retour figurant sur le TIP. Si vos coordonnées bancaires ne sont pas portées sur ce TIP, celui-ci doit être accompagné d'un Relevé d'Identité Bancaire.
* Par chèque : si vous avez opté pour le paiement par chèque, merci de bien vouloir joindre le TIP non signé ou les références de votre facture à votre règlement. Ce chèque doit être établi à l'ordre de France Telecom et envoyé par courrier postal à l'adresse suivante :

Orange
Service Facture Internet
45925 Orléans cedex 9





http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u...p%3Fdub%3D2%26

Я когда ходил в Orange, мне тоже сказали что можно и чеком и TIP'ом и картой, и хоть на честное слово , но когда через несколько дней пришел подключаться, выяснилось что только автоматические списывания. Коммерческий ход, когда клиент уже принял решение о подключении? Хотя может быть разница в городах.

[Кландестанчик]

ФлыеР, не могут обязать Вас, раз у них афишируется то, что я привел.
Вы когда контракт подписали, в контракте должен быть тот же текст, что я привел с их сайта.