Агрессивно ли французское общество?

[Cleo]

а вместо головы им сделать яицо!

А это уже будет плагиат!

[Cleo]

EHOT, лучше скажите ваше мнение о французской полиции и отношении к ней и к этим разборкам в Понтуаз.

[abris]

Это как это мало культуры ощущается?!?

Да понятно, что французской. А как вы французскую культуру ошушаете?

EHOT, вы не устали?

[Roksanne]

Ну я тоже могу поррассуждать об агрессивности .
Я очень часто возвращаюсь домой в ночь с пятницы на субботу около часа ночи .Из центра Парижа в райончик не совсем благополучный (Porte de la Chapelle). Народ - очень "навеселе" - заходишь в метро - витают "ароматы" выпитого и шумно . Но все веселые , добродушные , хотя мне бы в тишине с "квадратной" головой посидеть , но забавно иногда понаблюдать за "развеселившимися" Агрессивности не было за 3 года - ни разу .Ни в метро , ни по дороге .Нежелательное внимание к моей невеселой на общем фоне персоне - было , но без агрессии , а даже с некоей галантностью

[vladislava75]

Plushka, я сравниваю среднего возраста (30-40 лет) французов, которых имела радость обозревать на славном юге и в Лионе-хотя это не север, разница большая.
Для меня французские манеры-это манеры, приобретенные во Франции, и имею я в виду не галантность, а стиль жизни.

[tatania]

Да, я тоже могу подтвердить, что манеры жителей юга Франции отличаются от Парижских. Парижане, как бы сказать, более галантнее...

[EHOT]

ЕХОТ, вы не устали?

нет, я на отдыхе.... а вам не надоело во вех темах "порядок" наводить?

[poisson]

Безье...и близлежащее.
Ф А вы знаете что Прованс не был частью Франции долгое время, может и от этого

Не корысти ради, но все-таки в терминах определистесь Безье это не Прованс. Прованс стал фр. провинцией в 15 веке...Действительно недавно.....необтесались еще совсем

[vladislava75]

А русские приняли христианство в 10 веке...и язычество, косвенное-калядки и т д и т п до сих пор там в ходу...poisson,
но мы отошли от темы.

[Geniale]

юг Франции так вообще для меня не Франция,там французской культуры мало ощущается.

Люди, вы что, где вы видели чистого француза в принципе? У всех у них, практически без исключения, есть иностранные корни. Франция тем и особенна, что всегда принимала у себя иностранную кровь. Перемелется и нынешняя. Будет только богаче, устойчивее к болезням и умнее.
Тем, кому кажется, что вот именно сейчас идет засилие иностранцев, ошибаются. Так было всегда, не по одному и тому же сценарию, но было есть и будет. Это ее судьба, и в этом ее сила.

[sally]

Люди, вы что, где вы видели чистого француза в принципе? У всех у них, практически без исключения, есть иностранные корни. Франция тем и особенна, что всегда принимала у себя иностранную кровь. Перемелется и нынешняя. Будет только богаче, устойчивее к болезням и умнее.
Тем, кому кажется, что вот именно сейчас идет засилие иностранцев, ошибаются. Так было всегда, не по одному и тому же сценарию, но было есть и будет. Это ее судьба, и в этом ее сила.

полностью соглашусь. Чтобы не быть голословной, нашла эти факты в цифрах: http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_f...131&tab_id=339

как видите, последние цифры гораздо ниже цифр в середине 20 века.

[EHOT]

Тем, кому кажется, что вот именно сейчас идет засилие иностранцев, ошибаются. Так было всегда, не по одному и тому же сценарию, но было есть и будет. Это ее судьба, и в этом ее сила.

Наконец начинает появляться ошушение, что не все выходцы из бывшего СССР потеряны для французского обшества.

[vladislava75]

Наконец начинает появляться ошушение, что не все выходцы из бывшего СССР потеряны для французского обшества.

Вообще то этим "грешат" скорее сами французы, нам то что до того...

[Cleo]

Франция тем и особенна, что всегда принимала у себя иностранную кровь

А в других странах разве не было принмания и смешения кровей? Чем же так особенна Франция? В Англии Джонатан Свифт еще в 18 веке писал памфлет о том, что понятие чистокоровный англичанин - нонсенс, за отсутствием такого экземпляра в природе.
А Россия, а Украина, а вся Восточная Европа, Азия? Везде люди смешивались очень активно, Франция тут не чемпион вроде бы.

[Geniale]

Чем же так особенна Франция?

Cleo, отличается в степени терпимости и готовности принять.

[Cleo]

Cleo, отличается в степени терпимости и готовности принять.

Это уже в прошлом, по-моему. Теремок не выдержал.

[Geniale]

Cleo, Вы опять все сводите только к настоящему.
Настоящий момент - это эксцесс, без них никак. Нужно время, чтобы переварить.

[Cleo]

Cleo, Вы опять все сводите только к настоящему.

Почему опять? Где я уже "все сводила только к настоящему"?
Если не подходит настоящее, то вернусь к прошлому и повторю - в любой европейской стране смешение кровей и приют для иностранцев был всегда, начиная с ранних средних веков, как только сформировались европейские нации, и кончая последними, в 20 веке открытыми дверями для иммигрантов и бывших колоний.
Франция никакого особо важного места в этом процессе не занимала. Участвовала как и другие страны. Поэтому меня удивляет высказывание "Франция тем и особенная".

А насчет того, что "все переварит", то это зависит, какое количество будет тех, кого надо переварить. Пока что я не сомненваюсь только в способностях к перевариванию Китая. Эти любое число иностранце переплавят

[POLKAN]

Cleo, отличается в степени терпимости и готовности принять.

Ну и удивили!

Я такой нетерпимости даже к "своим" иностранцам ( т.е. к тем кто поменял департамент), не видела никогда и не думала, что это возможно в наше время и в цивилизованной стране!

Сравнить две потерянных деревни - белорусскую и французскую и двух выходцев из этих стран примерно одного уровня - почувствуете разницу. Французы нас только лет ,эдак, через 50 нас догонят. Если вообще догонят.

[Ф.Бурлакова]

Ну и удивили!

Я такой нетерпимости даже к "своим" иностранцам ( т.е. к тем кто поменял департамент), не видела никогда и не думала, что это возможно в наше время и в цивилизованной стране!

Сравнить две потерянных деревни - белорусскую и французскую и двух выходцев из этих стран примерно одного уровня - почувствуете разницу. Французы нас только лет ,эдак, через 50 нас догонят. Если вообще догонят.

Ага, по "терпимости" к другим нациям и религиям, особенно по событиям в Кондопоге, Ставрополе нас, действительно, догнать можно только лет через 50.

[le causaque]

Ага, по "терпимости" к другим нациям и религиям, особенно по событиям в Кондопоге, Ставрополе нас, действительно, догнать можно только лет через 50.

Да нет. Такая очень европейская и очень демократическая страна как Германия уже давно не только догнала, но и обогнала Россию.

[Geniale]

Cleo, я сказала "опять", потому что я парой своих постов выше уже об этом говорила.

Франция никакого особо важного места в этом процессе не занимала. Участвовала как и другие страны.

Конечно, и Россия участвует, только вот там почему то убиства на почве расизма. Если хотите, сравню так.

А насчет того, что "все переварит", то это зависит, какое количество будет тех, кого надо переварить.

А каково количество тех, кого надо переварить? А сколько же допустимо для переваривания?
Зачем же так пессимистично?

[Geniale]

Сравнить две потерянных деревни - белорусскую и французскую и двух выходцев из этих стран примерно одного уровня - почувствуете разницу.

объясните мне эту разницу, я ее не чувствую. пожалуйста

[EHOT]

Французы нас только лет ,эдак, через 50 нас догонят. Если вообще догонят.

по моим знакомым и коллегам во Франции и по высказываниям на этом форуме, у меня создается ошушение, что по терпимости к иностранцам французы нас обгоняют на несколько световых лет.

[vladislava75]

по моим знакомым и коллегам во Франции и по высказываниям на этом форуме, у меня создается ошушение, что по терпимости к иностранцам французы нас обгоняют на несколько световых лет.

Что то я не вижу именно в этой теме нетерпимости к иностранцам...

[Jurmala]

по моим знакомым и коллегам во Франции и по высказываниям на этом форуме, у меня создается ошушение, что по терпимости к иностранцам французы нас обгоняют на несколько световых лет.

У меня тоже порой после участия в форуме такое впечатление складывается. Кстати, на своей "шкурке" иногда испытываю, как русская "нерусская" иностранка.

[IrinaS]

ЕХОТ,
Енот, ну почему же... Здесь на форуме очень даже терпимы к одной категории иностранцев: русским женам пти- или даже нептибуржуазных фр. мужей Которые большей частью сами и не заплатили здесь ни одного налога, между прочим.

[Nathaniel]

Тем, кому кажется, что вот именно сейчас идет засилие иностранцев, ошибаются

Чтобы не быть голословной, нашла эти факты в цифрах: http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_...2131&tab_id=339

как видите, последние цифры гораздо ниже цифр в середине 20 века.

Sally, я не совсем поняла Ваш вывод. Получается, что начиная с 1946 года, количество "истинных" французов уменьшается в процентном соотношении (с 93.5% до 90.4%), а количество "приобретённых" французов (2.1% -> 4.0%) и иностранцев (4.4% -> 5.6%) - увеличивается. Вы же утверждаете обратное. Или я неправильно поняла?

[sally]

Sally, я не совсем поняла Ваш вывод.

Самый высокий процент иностранцев приходится на 1982 год и с тех постоянно снижается. На сайте я не нашла, но в одной из недавно прочитанных книг видела статистику после 1999 года. Количество иностранцев снизилось на еще до 4,5% (могу ошибаться в точной цифре), тенденция, по-моему очевидна.

[Cleo]

А каково количество тех, кого надо переварить? А сколько же допустимо для переваривания?
Зачем же так пессимистично?

Не пессиместично, а реалистично. Есть социологические исследования на эту тему. Когда количество иностранцев достигает определенного уровня за короткий срок, то им уже нет необходимости интегрироваться, и тогда принимающей стороне нужно приспасабливаться к тем, кто к ним приехал, а не наоборот, хотя цель приема иммигантов не в этом. Тогда и начинаются проблемы.
По точным цифрам критической массы сказать не могу, читала давно и уже не помню.