Что есть OFPRA и COMMISSION DES RECOURS на самом деле

[Nancy]

Svet,
здесь не о куске хлеба речь. Вопрос мне, например, был непонятен, почему человек, который

В свои 32 года у меня два высших образования, я членкор Петровской академии наук, корреспондент двух изданий, соучредитель одного известного вам онлайн издания, владелец большой сети онлайн аптек и магазинов (64), вицепрезидент трех ассоциаций, одна из которых объединяет всех экспертов по России и просто бывших сотрудников посольства Франции в странах СНГ. Будучи здесь, в статусе просителей убежища, мы с супругой участвовали в церемонии встречи президентов в Арроманше и были приглашены туда правительством США.

и так далее, может быть беженцом из России и не может обратится в консульство за паспортом.

[MelekH]

1. Согласно французскому законодательству, лицо просящее политическое убежище, в случае контактов с посольством той страны из которой он бежал, будет автоматически лишен права просить политическое убежище.
2. Недавний международный скандал о котором мало кто слышал но тем не менее: один гражданин монголии, при просьбе обменять свои водительские права был похищен и отправлен в Монголию. Дальнейшая его судьба не известна. Здесь остались его жена и кажется дочь.

Неужели такие азбучные истины мне нужно объяснять?
Как можно вообще предположить что проситель убежища может просто так зайти в консульство????!!!

[IrinaS]

Вы сами себе противорачите. Вы сказали, что с беженством у вас ничего не получилось, и теперь вы жалеете, что у вас нет документов, иначе у вас есть много мест, куда бы вы могли поехать. Теперь вы уже не проситель беженства и можете спокойно идти за паспортом в посольство.

Как можно вообще предположить что проситель убежища может просто так зайти в консульство????!!!

Я не предполагаю, я утверждаю. Третий раз вам пишу о своей подруге, которая ПОСЛЕ ТОГО как ее прошение о беженстве не получило положительного ответа, преспокойно обратилась в посольство (причем у нее паспорт был просрочен, а она его зачем-то продекларировала еще и утерянным) и преспокойно получила свои документы.
У вас же тоже нет позитива с убежищем, вы именно об этом и начали писать.

[IrinaS]

2. Недавний международный скандал о котором мало кто слышал но тем не менее: один гражданин монголии, при просьбе обменять свои водительские права был похищен и отправлен в Монголию. Дальнейшая его судьба не известна. Здесь остались его жена и кажется дочь.

Неужели вы в самом деле думаете, что с вами такое случится?! Ну давайте вместе с вами в консульство как свидетели войдем, если у вас такая паника, я думаю, несколько человек наберется. Не потому, что вас там действительно похитят, а ради вашего душевного здоровья.

[IrinaS]

Есть, кстати, и еще один вариант, если по каким-то непонятным причинам вы ну никак не хотите переступить порог посольства. Сделать паспорт за деньги без вашего присутствия на родине. У вас ведь там остались какие-нибудь друзья или родственники? Вообще за деньги сейчас что угодно сделать можно, не вижу большой проблемы.

[MelekH]

???!!! Беженцем человек становится не потому что его признали, а в момент когда он покинул свою страну. Тоесть, вы утверждаете что беженцу без позитива ничего не грозит и он как бы не беженец. Во вторых, кто вам сказал что я вне процедуры? Поскольку я въехал в страну в далеком 2002 году, новый закон меня не совсем касается. Соответственно у меня нет ограничений на количество апелляций и соответственно я могу быть в процедуре еще долгие лета. Вообще не имеет значения, является человек просителем или нет, важен сам факт преследования на родине. Человек может быть беженцем но приехать по рабочей визе, но его проблемы на родине не дают ему возможность обращаться в посольство. Например против человека может быть возбуждено фиктивное уголовное дело и он может быть в розыске. Даже если он не просил убежища у Франции он не является не беженцем де факто. Конечно, если человек нарисовал справки и насочинял сказок, получив отказы ему ничем не грозит обращение в посольство и даже поездка на родину чтобы передохнуть. Кстати именнт так многие и делают, сдаются по нескольку раз под разными именами и про отпечатки не нужно мне рассказывать. Как говорится, все законы существуют чтобы усложнить жизнь честным людям, аферистам на все наплевать.

[IrinaS]

Мелекх, ну так выйдите из процедуры! Вы же сами опплевали эту процедуру со всех сторон, и пишете, что она ничего не дает. И пишите, что у вас много возможностей, но все упирается в документы.
Если против вас возбуждено уголовное дело тут уже совсем другие дела.

[Nancy]

возбуждено фиктивное уголовное дело и он может быть в розыске

По моему, это не дает право получить статус беженца.
Принимаются во внимание преследования по расовым, религиозным, политическим причинам.
Конечно, если обратиться в посольство, то на беженца вы подавать уже не можете.

[MelekH]

1. Процедура не отражает сегодняшее положение вещей в мире, негуманна и примитивна. Если процедура лжива изначально, то нельзя обвинять людей ею пользующихся во лжи. Есть беженцы и есть лжебеженцы, OFPRA того заслуживает своей работой. Тем не менее люди ею пользуются, по крайней мере это честнее чем выскочить замуж ради того чтобы уехать...
2. Яркие примеры Березовского, Ходорковского и т.д. как раз показали что в современной России именно уголовными делами и осуществляется давление. Как говорится: Был бы человек, статья найдется. И OFPRA это прекрасно знает и понимает. Тем не менее у меня отказ не на основании дела а на основании что в Казахстане проблем нет! :-))))

Девочки, мне трудно судить о вашем возрасте, но то что жизненного опыта у вас мало, это факт. Не стоит ввязываться в такие топики не понимая многих вещей.
Я ведь не просил советов, у меня есть адвокат для этого. Я хотел написать на форуме что из себя представляет процедура, и организации этим занимающиеся.
Есть много фактов которые очень показательны и интересны, мы с супругой готовим книгу. Думаю сотни тысяч людей, прошедших такой путь заслуживают чтобы их путь был описан. Вас эта тема не интересует, зачем же заходить сюда и постить то что взбредет в голову. Многих людей никак не задевают некоторые факты, от которых я пребываю просто в шоке.
Например:
Процесс апелляции в comission des recours:
ЛЮБОЙ человек может пройти на любое слушание дела, даже сотрудник посольства. На слушание любого дела присутствуют кроме комиссии и беженцев еще как минимум 20 посторонних человек с улицы. Любой человек может принести с собой диктофон, камеру или фотаппарат.
Я лично оба раза записал оба моих слушания на диктофон.
Если не задумываться, может показаться что все нормально.

[Taksik]

Простите, а что такое OFPRA?

[MelekH]

OFPRA - office français de pression des refugies et apatrides

Это такая контора, куда вы посылаете ваш российский паспорт, российский диполом, российское свидетельство о рождении и другие документы а в ответ получаете лаконичный ответ: в Монголии все спокойно, там демократия.

[Nancy]

А, значит на вас уголовное дело завели? Тогда понятно. Тогда даже и Франция сойдет с ее ОФПРОЙ, чтобы не посадили. Так, что ли?

То, от каких вещей Вы в шоке, я не знаю. Я ОРТ не смотрю. Возможности нет.

[Nancy]

О том, что процедура не отражает настоящего положения, об этом много написано и говорят. И тем не менее, Конвенция празднует успех в течение более полувека. Даже с террористами разобрались, то есть беженцами могут быть признаны те, кто в масс медиа назван терористом, но на самом деле таким не является. Вот только с уголовными делами все никак не разберутся, видимо, потому что система слишком примитивна?

[MelekH]

Например статья о неправомерном доступе к компьютерной информциии. Ох какие страшные уголовники, они базы данных взламывают.

[MelekH]

Ни за что не поверю, что вы Nancy ни разу не скачивали с нета MP3 и ни разу не ставили программ типа Касперский с ключиком. А вы знаете что это уголовное преступление? Вам статья светит.

[MelekH]

Хотите поиграть в коши мышки? Я вам впиндюриваю трояна, за что может получу срок. С его помощью нахожу у вас кучу mp3, варезного софта и т.д. и сдаю инфу провайдеру и ментам. На нарах будем вместе. Кто кому сухари будет носить? Вычислить ваш айпишник, емайл и ломануть вашу винду мне ничего не стоит. Я конечно не серьезно. Но понимаете, таким образом можно любого посадить, даже за педофилию, поскольку с помощью трояна можно сэмулировать с вашего компа заходы на порносайты и напичкать ваш комп порнухой. Срок еще больше. В Росси есть заказы на такие услуги, так борятся с конкурентами.

[Nancy]

MelekH,
То, про что Вы пишите, я даже не знаю что это. МП3 это что?
Я несколько постарше Вас и не очень хорошо разбираюсь в компьютерах. Поэтому, честное слово, ни разу ничего не скачивала и не знаю, кто такой Касперский. Извините.
У меня Мак ОХ

[Nancy]

... так борятся с конкурентами.

Значит, причина все-таки экономическая?
Так под это беженство не дают.

[MelekH]

http://www.softodrom.ru/win/blogs/b876.shtml

Mac OS X была взломана за 30 минут
Хакер, назвавшийся Gwerdna, сообщил ZDNet Australia, что он получил доступ к корневому каталогу Мас меньше чем за 30 минут. По его словам, чтобы взломать эту машину, нужно 20-30 минут: сначала он поискал ошибки конфигурации и другие очевидные вещи, а затем воспользоваться кое-какими неопубликованными эксплойтами. Для Mac OS X таких много, заявил Gwerdna.

Вывод: Любого человека можно обвинить в чем угодно, и даже вас и вы даже знать не будете в чем вас обвиняют. Можно просто с вашего компа передать материалы куда угодно, посадят вас и вы не докажете. Мы живем в жестоком мире, где произвола больше чем в средние века. Охота на ведьм? Как часто по телевизору показывают новости о пойманных интернет педофилах? Думаете они все виновны? Как много людей сидит за шпионаж? Думаете они такие дураки что их так на ровном месте взяли? Любой спец высокого уровня - это страшное оружие в руках богатых дяд.
Именно поэтому я говорил: не стоит делать выводы о том в чем вы не информированы. Если в вас не попадала молния, это не значит что гром гремит просто так.

[MelekH]

В последнии годы участились и случаи попыток самоубийств беженцев при их попытках депортации. Пару лет назад молдавский депортационник облил себя чем -то горючим и поджег в Гетеборгском аэропорту , при попытке депортации его из Швеции. Говорят, что шведские отпускники, случайно наблюдавшие происходящего до сих пор находятся под наблюдением психиаторов. никто не может понять, что же за такая страшная страна Молдова???? В прошлом году азербайджанская семья , забарикандировались в квартире, и грозились совершить самосожжение при попытке выдворения из той же Швеции. Ну и совсем недавно украинский парень повешался в депортационной тюрьме в Голландии, ожидая выдворения по Дублину в Испанию. невыдержали нервы. В Финляндии армянская мать троих детей перезала себе вены, и как бы это цинично не звучало- этим спасла не только себя, но и всю семью от выдворения в Армению. Им предоставили ПМЖ. Страшно и жутко, но такое возможно, конечно же это вина только самих депортационников, тк нельзя же свою жизнь совсем не ценить.

54 заключенных покончили с собой из-за предстоящей депортации; по меньшей мере 95 человек были тяжело ранены при попытке самоубийства; четыре беженца погибли во время депортации; 33 депортированных были ранены и четыре человека были убиты в своих странах после депортации, а по меньшей мере 86 были арестованы

http://www.russian-belgium.be/node/950

Это так, за 3 минуты было найдено. Если заняться сбором информации специально, цифры будут еще более шокирующими.


Осенью 1998 года беженка из Нигерии Семира Адаму встретила смерть на борту самолёта авиакомпании Sabena, отправлявшегося в в Лагос из Брюсселя. Её задушили двое полицейских при помощи полагающейся по штату подушки для заглушения криков. Ещё два полицейских наблюдали эту сцену, а пятый -- снимал на плёнку.

В том же году в Австрии был задушен нигериец Маркус Омофума, отправляемый рейсом Вена-София.

В марте 1999 года швейцарские полицейские задушили палестинеца Халеда Абузарифа, отплавляемого на родину самолётом компании Свиссэйр.

В мае 1999 года суданский подданный Аамир Мохамед Агеб погиб от удушья на борту самолёта рейса LH-558 компании Люфтганза, совершавшего рейс в Каир.

В мае 2001 года нигериец Самсон Шукуву погиб при невыясненных обстоятельствах в КПЗ селения Гранж в Швейцарии, где он находился в ожидании погрузки в самолёт для отправки на родину.

Возможно, этот список неполный

http://www.inostranets.ru/cgi-bin/ma...6970&chapter=7
http://news.atlasua.net/news.asp?id=142866

вам кажется этого мало? всем кажется что беженцы приехали просто так, от безделья. что все это воры и проститутки, все мы типа так развлекаемся. подумайте! если человек бросает квартиру, друзей, работу и убегает из страны, значит у него есть причины и не всегда они будут всем понятны. есть разновидность людей, их именуют чиновниками, эти люди не знают эмоций и им наплевать сколько судеб и жизней ушло из под их пера, им никогда не объяснить того что чувстовали люди погибшие в депортлагерях, самолетах и на родине. комментарии оставьте при себе.

[Miel]

Одни из них, наши друзья, 8 месяцев назад сделали стоп азил. Очень хотят уехать обратно, но их мурыжат уже 8 месяцев. Они отсутствовали более 5 лет на родине, здесь родились дети и даже почти не знают русского. Документы естесственно они не получили. Так вот процедура возвращения очень сложная сама по себе, кроме того у них дети рождены здесь

Странно как-то, тут одна знакомая с вашей ситуацией уезжала: ее депортировали на самолете с ребенком и приплатили еще около 200 евро. Никто не мурыжил, не удерживал.

Остальные, кому отказали, как вам, ждут 10-летия своего пребывания во Франции, тогда нанимают адвоката и легализуются. А вам все тут же надо.

[MelekH]

Они вот как раз из Казахстана. Мурыжат потому что Казахстану не сильно нужно принимать обратно. Мало ли что хочет Франция, нужно чтобы еще и Казахстан захотел. Кстати, по новому закону, им выплатят не 200 евро а 7000 евро + билеты. Нормально, учитывая что еще и в Израиле им около 10000 дадут подъемных. У них тоже, есть подозрения что им отказали ввиду антисемитизма. Большинство народа думает что здесь принимают только мусульман. Я на этот счет ничего сказать не могу, у меня нет цифр.

[zevs-nice]

MelekH,
Я вот читаю ваши посты, и думаю, что по идее мы должны быть знакомы в реале... Но к делу это не относится
Все то, что вы пишите про ОФПРА, не совсем корректно. Да, я соглашусь, что ошибки они допускают, но эти ошибки чаще всего происходят из коряво написанных "легенд". Среди людей сдающихся на азил, ходит очень много легенд, о процедуре получения убежища, но в действительности, если отфильтровать заумные высказывания - процедура проста. Человек читает вашу историю (они действительно ее читают), затем, не вдаваясь в заумные рассуждения, просто сопоставляют, действительно ли то, что вы написали подходит по статью закона о беженцах, если нет, то отказ. Если - да, то правдоподобна ли (логически, и по датам)... И.т.д.
Для тех у кого история явно "левая" - отказ автоматический. Для тех, чьи истории вызывают сомнения - рандеву.
Если на рандеву, вы не сумели развеять их сомнения - отказ. Причем ребята там умные, и вы никогда не догадаетесь, что именно вызвало сомнения в вашей "легенде".
Вам зададут сотню вопросов, из которых только один будет действительно интересовать сотрудника ОФПРА.
Сомнения будут толковаться не в Вашу пользу
Далее..
Про Рекюр.
Адвокат нужен обязательно. Но если вы такой образованный и подкованный человек, вы должны знать, что адвокаты бывают разных специализаций. И брать адвоката по бракоразводным процессам (или еще хуже, универсала - 100% нельзя.
Есть сотни спецов именно по азилу. И среди них надо искать человека который специализируется именно на вашей стране. Адвокат должен быть из тех кто постоянно работает с азилом.
Я знаю человека в Ницце который взял крутейшего "адвоката-международника", заплатил бешенные деньги и проиграл процесс. Адвокат не знал всех тонкостей закона о беженцах, и плюс к тому не совсем в курсе ситуации в стране клиента. Естественно - отказ.
Правда, знаю и таких, кто выиграл дело без адвоката... При этом была полная уверенность в своей правоте, и умение правильно акцентировать моменты.
Не надо поливать грязью чиновников, каждый делает свою работу, и не отчитывается перед нами, почему он поступил так а не иначе.
Но если вы поразмыслите, то вы найдете логику в их действия.
И еще... По поводу людей сдающихся с минимумом бумаг...
Если человек не смог предоставить все необходимые бумаги (по закону об азиле это позволительно), но блестяще и без грубых ошибок преподнес "историю", он получит "позитив".

[MelekH]

1. Ну скажите мне тогда, какая должна быть ошибка в досье, чтобы они перепутали Россию и Казахстан? Если ни в одном документе слово Казахстан не фигурирует. Я ни разу не обмолвился про эту страну поскольку для меня это также далеко как и Монголия или Бангладеш. Меня вызывали, переводчик абсолютно некорректно себя вела по отношению ко мне, некоторыми фразами она просто оскорбляла меня и мои фразы старалась переводить упрощенно, буквально одним или двумя словами. "Ха. И где как это вы такой молодой, успели проработать в таких местах. Хахаха." Все это с ухмылкой такой и самое странное, что это была отсебятина переводчика о чем ее не просил работник офпра. А работник офпра кроме пары вопросов о государственной думе, что к моему досье никак не относится, спросила еще и про мультфильм о рыбки Немо, показывал ли я его сыну. Кстати работнику офпра было примерно 18 лет, это была моооолоденькая девочка, совсем молоденькая.

2. Как может повлиять адвокат на результат, если:
а. Заседание не протоколируется
б. решение вынесли другие люди.
Кроме того. Как вам предложение беженцу, заверить бумаги в посольстве?
Во время заседания рекюр, представитель офпра заявила что у нее нет определенного документа, будем называть его "бумага".
Я сказал что есть. Представитель офпра уже жестко ответила что такой "бумаги" у нее нет. Я начал спорить. Меня попросили замолчать. Переводчик, случайно заметила в папке у представителя офпра эту "бумагу" и указала на этот факт. Представитель офпра постаралась скрыть "бумагу", но после перепалки достала ее и комиссия согласилась что такая "бумага" есть.
Скажите мне! Где еще таким образом проводятся процессы?
Насколько все это корректно и законно?
После этого, я вижу как люди с историей "был наркоманом, хочу лечиться", получают азил политик. Не думайте что я делаю голословные заявления, я могу в интернет выложить реальное досье "бывшего наркомана" и позитив по его делу. Просто это будет противозаконным с моей стороны.

[Andrjusha]

ВСЕМ, здравствуйте!

Да уж, почитаешь немного таких топиков и снова на лицо "любовь" к евреям. Некоторые особо пытаются показать человеку, который пишет то, что в самом деле сегодня творится, что ОН тут не нужен со своим оброзованием, со своими связями. Типа, " раз ты такой умный, сам решай твои проблемы, а здесь тебе никто и ничего не должен". И уж больно просматривается просто неприязнь к национальности человека.

А почему к человеку просто не найдётся элементарного уважения?

Думаю, каждому ещё нужно поучиться такой сдержанности, как у участиника MelekH. Сколько упрёков в его адресс, а за что? Что он написал правду? Я вот прочитал самое начало и не пойму, что заставило сразу интересоваться о том, что человек тут забыл? MelekH даже совета не попросил, просто изложил свою ситуацию нынешнюю.

Или кому-то жаль, что ещё один человек получил право спокойно жить в стране, где он имеет хоть какую-то безопасность.

Но нет-же, "таким" умным как MelekH никто ничего не должен. А почему тут думают, что он считает, что ему должны. По-моему, любой приехавший в эту страну для получения статуса беженца вправе надеяться его получить. Или нет?

Конечно, а кому сегодня легко? Но, извините, вот так взять и писать человеку в лицо, что ему здесь не место, это просто откровенная безтактичность.

Уважаемый MelekH, рад, что вы даже не смотрите на все эти упрёки в ваш адресс. У вас есть Бог, который обязятельно поможет вам, рано или поздно, я в этом уверен Не важно, что происходит вокруг, важно вы не одни

Мне тоже не важно, что обо мне подумают здесь. Но, благодарю, что мне здесь помогли и выслушали, когда я нуждался в совете

Всем хорошего настроения и давайте отбросим в сторону наши предрассудки!

Давай смотреть на человека, как на человека. Нужно уметь выслушать! У нас для этого есть разум.

[Andrjusha]

Поспорю. Из моих знакомых только за последние 2 года получили документы 4 русские семьи.

А они сдавались с российскими пасспортами? Сомневаюсь. Скорее всего они сказали, что пасспорт украли или он потерялся. Не знаю, возможно я ошибаюсь. Но, насколько я знаю, россиянину, если он сдаётся с русским пасспортом, практически невозможно получить беженство во Франции. У Франции с Россией есть соглашение, при котором Франция выдаёт такие лица, так как в России "всё в порядке" и ничего бежать из неё.

У меня тоже есть знакомые русские, получившие беженство. Но они не говорили в OFPRA, что они русские, ни пасспорта не показывали.

[MelekH]

Andrjusha, спасибо за добрые слова. Я давно ни с кем не ругаюсь и ничего не добиваюсь. Нельзя сказать что я очень религиозный человек, я вообще доэлист, тоесть признаю все религии как попытку человека понять непонятное. Я с одинаковым уважением отношусь как к иудаизму так и исламу как к священному писанию. Самое страшное что может окружать нас, это равнодушие и экстремизм. А наши люди, как я заметил, очень этому подверженны. Фразы: что вы тут забыли, гнать вас в шею, если посадили значит виноват, не мои проблемы... Никто не хочет задумываться. Когда я вижу как французский учитель захватил заложников то кроме того что мне очень жаль детей я еще и пытаюсь понять, что же произошло а мой знакомый сказал что неужели нельзя его быстро и чисто замочить. Иногда, общественная система и равнодушные чиновники, могут довести любого человека до состояния когда он готов на все. Такой всплеск терроризма во всем мире объясняется не только кораном как многие хотят показать. Я еще раз говорю, мы живем во временя еще большего произвола чем средние века, просто более изощренного и еще большего неравенства. Вобщем народ, давайте больше думать, давайте перестаным быть быдлом которое жует ту жвачку которую ему суют с экрана телевизора. Недавний скандал про концлагерь в Косово тому показетен, весь мир верил в замученных албанцах в концлагере а это оказалось фикцией, хорошей операторской работой. ДУМАЙТЕ СВОИМИ МОЗГАМИ! Просто я вижу в этом топике засилие стереотипов и обобщений.

[Myshun]

россиянину, если он сдаётся с русским пасспортом, практически невозможно получить беженство во Франции. .

Вот получили Мы. А знакомые, о ком писала- 3 семьи сдавались либо с русским внутренним, либо с заграном, одна- вообше без документов.

[MelekH]

Ну мы тут все общаемся достаточно часто, все беженце перечитали истории друг друга. Я знаком с очень большим количеством историй, собрал достаточно интересного материала. Если вы проанализируете как минимум 10 досье получившие позитив и 10 досье получившие отказ то я вас уверяю, вы потеряете ощущение реальности. Все это мне напоминает конкурс писателей фантастов, поскольку позитивы получают не наиболее реальные дела а наиболее кровавые. Есть два товарища, друг у друга переписали досье, справки купили. Один приукрасил досье фактами типа "ребенка били ногами по голове" и "беременную жену выбросили со второго этажа", получил позитив. Другой, оставивший дело правдоподобным получил отказ. А больше всего мне понравился позитив с темой про партию Честь и Родина в том году когда эта партия еще не была основана причем указан был город в котором даже отделения этой партии не было. Извините, детали я конечно выставлять в интернете не собираюсь а то мне сейчас в дверь постучат люди в черном.

[Andrjusha]

Вот получили Мы. А знакомые, о ком писала- 3 семьи сдавались либо с русским внутренним, либо с заграном, одна- вообше без документов.

Понятно, что ничего не понятно Тем лучше, что у них всё закончилось благополучно.