Как и когда вы избавились от акцента?

[ok_fr]

Ну, а если серьёзно, то, как сказали здесь уже многие, не нужно на своих языковых несовершенствах "зацикливаться". Психически здоровее будем!

Ой, спасибо, теперь спать спокойней буду. (Честно, без шуток)

[ortho]

но акцент прежде всего и чаще всего потом выдается интонацией. у русских она очень плавная, а французов скачкообразная.

Дорогая Врубельру, ну не могла я пройти мимо этого высказывания.... Вы же знаете, как я неравнодушна к Вашим словам .

Частотный диапазон средней французской интонации - шире, чем среднестатистической русской. Вот вам на слух и скачки!

А вот насчёт рисунка?!! Французская интонация восходит (или нисходит) гораздо плавнее, чем русская. Русская интонация - это скорее скочки по интервалам, а французская - ближе к "глиссандо". Это очень хорошо видно на любой спектрограммке (даже таким "чайникам" в этой области, как я).

Давайте корректируйтесь! (Хотя, наверное, это будет уже в другой, более "франкоязычной" теме )

[darija]

А вот мне бы хотелось без акцента разговаривать. Ну, или с совсем незначительным акцентом. Просто для меня изучение французского языка, это дело. И хочется это самое дело "делать хорошо", а не абы-как. И мне лично совершенно неприятно слушать, как некоторые соотечественники "рулят" букву Р. Ужасно режет слух. А у меня самой раз на раз не приходится. Мне казалось, что я ВСЕГДА правильно выговариваю Ю. И только после того, как стала работать с магнитофоном четко услышала У. И всегда в словах, которые идентичны во французском и английском.

[Fiesta]

Мне казалось, что я ВСЕГДА правильно выговариваю Ю. И только после того, как стала работать с магнитофоном четко услышала У. И всегда в словах, которые идентичны во французском и английском.

а вы по-английски говорите?
в-основном ета буква так путается, если еще ДО изучения фр-го изучали англ-й, где есть "у", что не относится к тем, кто учился в инязе:-)

[ortho]

Мне казалось, что я ВСЕГДА правильно выговариваю Ю. И только после того, как стала работать с магнитофоном четко услышала У.

Если эта проблема ещё актуальна, затевайте разговор во "французском языке". Есть кой-какие идеи!

[Nika88]

нам как то в группе...преподаватель- француз сказал:" не пытайтесь полностью исправить акцент...наш акцент- это наша индивидуальность и на слух звучит даже очень приятно" Во франции...среди французов достаточно много различных акцентов и интонаций :-)
Хочу обратиться к специалистам здесь...французский акцент и интонация какого региона считается правильной?

[Jurmala]

Может то, что я напишу, будет интересно. У меня (так говорят) очень хорошо поставленное произношение и... акцент, что мне даже нравится. По мне например сразу видно, что я не француженка, так что мои акцент меня не волнуют. Главное, чтобы Вас понимали. Опять же - какой акцент. Вы хотели бы иметь - в Бургундии, где я сейчас живу , свой говор, который отличается и значительно от парижского. Я была не очень давно в одной компании с французами - один говорит с элементами языка chti ( его подруга, чистая француженка не всегда его понимает), второй говорит как говорят в Дижоне, третий (то, что я дома каждый раз слышу) с акцентом и элементами языка morvandiau , а четвертый был с острова Реунион . Все очень даже французы. Когда я что то рассказывала и извинилась что я не говорю достаточно хорошо(у меня есть такой пунктик), у них это вызвало веселье - послушай , как мы говорим!
Плюс к этому - Франция страна, где много иностранцев- здесь очень много людей говорят с акцентом и с ошибками. Если мы не можем полностью решить проблему, лучше о ней не думать.
Насчет моего земляка Валдиса, о котором упоминали. Не пытайтесь даже на него равнятся - он говорил по русски с раннего детства, также как я говорила по латышски с раннего детства. Я говорю по латышски с русским акцентом, меня крайне редко "пробивает" на язык без акцента. У нас подавляющее большинство говорит с детства на двух языках и ( по последним данным) только 1 процент может назвать себя чистыми билингвами. И этот же 1 процент говорит на двух языках без акцента.
Конечно приятно было бы говорить, как французы, но с другой стороны , в каждом акценте есть свой шарм.

[Svet]

Хочу обратиться к специалистам здесь...французский акцент и интонация какого региона считается правильной?

Традиционно, исторически, Тура и Орлеана. У парижан всегда был специфический акцент.

Орто, если вам конечно при помощи специальных программ акцент испрвляли, тогда возможно вы говорите без него. У всех остальных он был, есть и будет.)
Я за свою писменную речь спокойна. Вот когда наличие акцента как комплимент воспринимается. Когда французы, для которых письменный азык профессия и скоторыми я знакомилась, к примеру, через интернет, услышав меня искренне изумлялись: "подожди, откуда у тебя легкий акцент? этого не может быть!"
При этом мне непонятно, Орто, почему свободное владение языком должно вести к психическим отклонениям?

[Roudoudouce]

На мой взгляд избавиться от акцента можно в двух случаях: когда человек приехал во Францию в молодом возрасте, скажем до 16 лет, или же если у него есть развитый музыкальный слух.

A кaк мoжeт пoмoчь музыкaльный слух ? У мeня oн eсть, причeм aбсoлютный (пo слoвaм мoих бывших прeпoдaвaтeлeй), нo нe знaю, кaк eгo примeнить к фрaнцузскoму языку

[Rett]

A кaк мoжeт пoмoчь музыкaльный слух ? У мeня oн eсть, причeм aбсoлютный (пo слoвaм мoих бывших прeпoдaвaтeлeй), нo нe знaю, кaк eгo примeнить к фрaнцузскoму языку

У меня тоже абсолютный слух. Так он, как мне кажется, даже мешает. Я заморачиваюсь на деталях, на которые другие люди внимания не обращают, тк не слышат разницы.

[Marti]

Очень понравился пост Jurmala (#46). Наконец-то и я до этого "дошла", т.к. поначалу тоже переживала по поводу акцента!

[Svet]

A кaк мoжeт пoмoчь музыкaльный слух ? У мeня oн eсть, причeм aбсoлютный (пo слoвaм мoих бывших прeпoдaвaтeлeй), нo нe знaю, кaк eгo примeнить к фрaнцузскoму языку

Об этом уже не раз говорила, в частности Яна - старожилы должны ее помнить - которая для меня лично, на форуме всегда была неоспоримым авторитетом в области французского языка - музыкальный слух и произношение понятия различного порядка.

[Zabugornov]

Об этом уже не раз говорила, в частности Яна - старожилы должны ее помнить - которая для меня лично, на форуме всегда была неоспоримым авторитетом в области французского языка - музыкальный слух и произношение понятия различного порядка.

Думаю всё-таки есть связь. Само собой если ничего не делать с акцентом то ничего и не произойдёт. Но если есть музыкальный слух, то, по крайней мере, человек слышит свой акцент, соответственно он может его начать корректировать.
С логопедом дело пойдёт конечно быстрее, спору нет.
Но вот если слуха нет, то можно заниматься с логопедом до посинения, если сам человек не слышит как он говорит, в смысле не слышит тонкой разницы в произношении, не слышит акцент, то логопед вряд ли поможет, он же в конце концов не хирург....

[ElenaSofia]

Об этом уже не раз говорила, в частности Яна - старожилы должны ее помнить - которая для меня лично, на форуме всегда была неоспоримым авторитетом в области французского языка - музыкальный слух и произношение понятия различного порядка.

Ну вот я тоже это все время говорю, а меня пытаются убедить в обратном. Абсолютный он, относительный - не играет никакой роли. Музыкальный слух хорош в данной ситуации только тем, что заставляет более чутко реагировать на качество звучания речи, но от него мало проку, когда надо воспроизвести это-самое звучание.

Немного не по теме, но - заметила - в финском настолько специфично произношение, что до сих пор не встретила ни одного русского, у кого бы отсутствовал акцент ..знаю только единственную эcтонку, y которой при мне финны изумлялись ее отсутствию акцента, но финский и эстонский родственные языки..

[Roudoudouce]

Svet,

Тo eсть, связи никaкoй, пo-вaшeму ? Вoт и я тaк думaю…

[Jurmala]

Я так осторожненько, про московский иняз- не ругайте ради бога.
Да, там ставили произношение, но никто( ну может было одно или два исключения) из преподавателей не говорил без акцента. Я наверное умирая буду вспоминать, как очень-очень преподаватель фонетики, которая слышала в моем французском латышский акцент пыталась выправить его на свой русский - я не знала, смеяться или плакать... Плюнула на все, купила курс французского языка с пластинками, изданный во Франции и по нему до посинения занималась. Прогресс был колоссальный, но акцент остался. Давно это было, но забыть трудно.
Я верю, что говорят без акцента люди, которые детьми приехали во Францию и вращались во французской среде, или гении. Я не гений- говорю с акцентом.

[Tora]

Jurmala, не ругаем Но у нас, видно, были разные преподаватели Нас учили стваить себе произношение самим, занимаясь в лингафонном кабинете с записями носителей языка, а не подстраиваться под преподавателя!

[Jurmala]

Юрмала, не ругаем Но у нас, видно, были разные преподаватели Нас учили стваить себе произношение самим, занимаясь в лингафонном кабинете с записями носителей языка, а не подстраиваться под преподавателя!

Да нет, нас тоже учили самостоятельно заниматься (я на заочном училась и в лингафонный кабинет поначалу честно ходила, занималась, записи там для домашних занятий делала- в то время такие большие бабинные магнетофоны были, я думаю, теперь все современное), но Ваше произношение просто совпадало с тем, к чему преподаватели привыкли, а мое отличалось , так как я была не из моноязычной среды(накладывалось одно на другое, что, в принципе, нормально) - и его хотелось подкорректировать (как говорится , невероятно, но факт). Кончилось тем, что сказала - хватит уже, забрала документы после третьего курса, о чем теперь не жалею, так как база все таки колоссальная, а диплом мне бы все равно не пригодился.
Для чего все это пишу - выстрадано это все у меня . Дорогие форумчане, мой, только мой совет - не зацикливайтесь на этих мелочах, не создавайте себе дополнительных комплексов и проблем, связанных с ними, учите язык в свое удовольствие, наслаждайтесь его мелодикой и побольше общайтесь с носителями языка. Что должно придти придет само собой.

[Svet]

ну может было одно или два исключения

Я думаю все же не было

[Casanier]

Я, будучи филологом закончившим французский иньяз, считаю что полностью от акцента избавиться практически невозможно, если вы не прошли спец курс в развед школе.

А я так хочу избавиться от акцента ,...ведь и про тыл врага " You never know"

Поскольку французская логопедия мыслит себя именно как медицинская специальность. Не исправляет произношение, а устраняет прежде всего явные дефекты речевой функции (не считая уж совсем специфических областей, как работа над голосом, восстановление речи, заикание и т.д.).
Поэтому тут нужно найти специалиста, который имеет как минимум докторскую по фонетике, умеет работать со специфическими компьютерными программами (это очень хорошее подспорье для объективного видения речевых особенностей) + хорошо владеет хоть одним иностранным языком, чтоб прочувствовать специфику работы на собственной шкуре и иметь навык к фонетическому анализу иностранной речи вообще.
Но, как говорится, нет ничего невозможного для энтузиастов своего дела!

Неужели вешать объявлеие на факультете :"требуется доктор по фонетике" ?

[Tora]

Кстати об акценте.
Вот у меня дочка, говорит на двух языках бегло, одинаково. В русском словарный запас больше. Но, у нее французский акцент, причем явно вызванный особенностями строения речевого аппарата Физически она француженка Русский язык она слышит намного больше, чем французский, мы много времени проводим в России, она смотрит русские мультфильмы... То есть дело не в том, что она не слышит русский. У нее всегда будет акцент в русском. Даже если мы уедем из Франции в Россию.
Другое дело, что со временем он смягчится и будет менее выраженным, так как мы будем с этим работать

[Svet]

Нас учили стваить себе произношение самим, занимаясь в лингафонном кабинете с записями носителей языка

Большинство из нас так учили. Это акцент лишь уменьшает, но не убирает полностью.

[Tora]

Zabugornov, это не музыкальный слух, а фонетический

[Zabugornov]

Zabugornov, это не музыкальный слух, а фонетический

Ах вот как.....А я, дурак старый, даже и не подозревал что есть фонетический слух. Но мне простительно: у меня ни музыкального, ни фонетического нету. Но: век живи, век учись (и дураком помрёшь)

[Yana_psy]

Поделюсь своим опытом.

Одно время, я, как видимо, многие из Вас очень "загрузилась" как раз тем, что "акцент нужно искоренить". Почему? На этот вопрос очень хорошо написано в книге, которую одно время советовал почитать уважаемый Борис, "Pas si fous, ces français". Там как раз очень хорошо написано, что французы (в массе своей) очень требовательны к французскому языку (см. требуют от других, при этом не всегда спрашивая с себя) . И как только слышат какое-то отклонение в речи (по сравнению, естественно с тем, к какому они привыкли), сразу констатируют наличие "jolie accent", что переодически (когда это повторяется с завидной регулярностью) не может не нервировать. Отсюда и желание - избавиться, так сказать, чтобы "недоставали".

Так вот... Начала я значит работу над этим нелегким делом. Я, как свидетельствует мой ник, по образованию совсем не лингвист, а поэтому носовые гласные стали прорабатываться очень серьезно. Как-то получилось, что русских в то время, никого не знала и общалась ТОЛЬКО с французами. Несчитая коротких телефонных звонков домой. И... просила исправлять произношение, ошибки итд. Вообщем, попросила, друзей французов заняться тем, чем они любят заниматься, покритиковать. Ко всему прочему, усиленно занималась фонетикой в универе. Все это продолжалось до одного прекрасного момента, когда мой преподаватель (лингвист, а не психолог) сказала, что мол, у тебя акцент не в речи, а в голове. Объяснила также, что речевой аппарат формируется у ребенка к 10 годам, потом сложно что-то исправить на 100%. Сложно, но можно. Она-то как раз и заговорила, о логопеде с лингвистическим образованием. И сказала, что если мне нужно (хотя она слабо понимает по какой причине) избавиться на 100%, то так сказать, прямая дорога... А если нет, то и... вообщем, "голову надо лечить, а не язык". В то время, я как раз стала потихоньку замечать, что мне перестали делать извечный французский комплимент "Ах, как Вы прекрасно говорите на французском". Французы, с которыми я говорила немного, по-моему, не сомневались в том, что я - француженка. С теми, с кем приходилось говорить чуть больше, замечали акцент и говорили: "Ой, вы с юга? Мы тоже этим летом на море отдыхали" Да, еще один раз приняли за немку и еще один раз сказали, что я из Швейцарии. Так что французы переодически замечают, что у меня есть акцент, но абсолютно неспособны сказать из какого я региона Франции. Один тут 10 минут мучился, все перебрал.
Так что, уважаемые борцы за искоренение акцента, я полностью от него не избавилась, но, скажем так отшлифовала немножко.

Кроме того, я полностью согласна с теми, кто утверждает, что главное - это правильная речь. Я, как и многие иностранцы, делаю ошибки. Не могу сказать, что я этим горжусь... пытаюсь исправляться. НО (!) вот тут-то и есть подводный камень... Говоря с очень небольшим акцентом, меня скорее склонны воспринимать, как француженку, говорящую с ошибками на родном языке, чем как иностранку. И поверьте, что в этом случае, лучше все-таки второе (если выбирать), а в идеале, конечно, лучше говорить без ошибок...

[Ellinka]

Поделюсь своим опытом.

Одно время, я, как видимо, многие из Вас очень "загрузилась" как раз тем, что "акцент нужно искоренить". Почему? На этот вопрос очень хорошо написано в книге, которую одно время советовал почитать уважаемый Борис, "Pas si fous, ces français". Там как раз очень хорошо написано, что французы (в массе своей) очень требовательны к французскому языку (см. требуют от других, при этом не всегда спрашивая с себя) . И как только слышат какое-то отклонение в речи (по сравнению, естественно с тем, к какому они привыкли), сразу констатируют наличие "jolie accent", что переодически (когда это повторяется с завидной регулярностью) не может не нервировать. Отсюда и желание - избавиться, так сказать, чтобы "недоставали".

Так вот... Начала я значит работу над этим нелегким делом. Я, как свидетельствует мой ник, по образованию совсем не лингвист, а поэтому носовые гласные стали прорабатываться очень серьезно. Как-то получилось, что русских в то время, никого не знала и общалась ТОЛЬКО с французами. Несчитая коротких телефонных звонков домой. И... просила исправлять произношение, ошибки итд. Вообщем, попросила, друзей французов заняться тем, чем они любят заниматься, покритиковать. Ко всему прочему, усиленно занималась фонетикой в универе. Все это продолжалось до одного прекрасного момента, когда мой преподаватель (лингвист, а не психолог) сказала, что мол, у тебя акцент не в речи, а в голове. Объяснила также, что речевой аппарат формируется у ребенка к 10 годам, потом сложно что-то исправить на 100%. Сложно, но можно. Она-то как раз и заговорила, о логопеде с лингвистическим образованием. И сказала, что если мне нужно (хотя она слабо понимает по какой причине) избавиться на 100%, то так сказать, прямая дорога... А если нет, то и... вообщем, "голову надо лечить, а не язык". В то время, я как раз стала потихоньку замечать, что мне перестали делать извечный французский комплимент "Ах, как Вы прекрасно говорите на французском". Французы, с которыми я говорила немного, по-моему, не сомневались в том, что я - француженка. С теми, с кем приходилось говорить чуть больше, замечали акцент и говорили: "Ой, вы с юга? Мы тоже этим летом на море отдыхали" Да, еще один раз приняли за немку и еще один раз сказали, что я из Швейцарии. Так что французы переодически замечают, что у меня есть акцент, но абсолютно неспособны сказать из какого я региона Франции. Один тут 10 минут мучился, все перебрал.
Так что, уважаемые борцы за искоренение акцента, я полностью от него не избавилась, но, скажем так отшлифовала немножко.

Кроме того, я полностью согласна с теми, кто утверждает, что главное - это правильная речь. Я, как и многие иностранцы, делаю ошибки. Не могу сказать, что я этим горжусь... пытаюсь исправляться. НО (!) вот тут-то и есть подводный камень... Говоря с очень небольшим акцентом, меня скорее склонны воспринимать, как француженку, говорящую с ошибками на родном языке, чем как иностранку. И поверьте, что в этом случае, лучше все-таки второе (если выбирать), а в идеале, конечно, лучше говорить без ошибок...

Здравствуйте, я конечно понимаю, что тема очень давно обсуждалась, но все же. Меня очень заинтересовало ваше сообщение. Вы в нем написали, что вам советовали тут на юге логопеда с лингв образованием. Не сохранились ли у вас его данные? Или, может, хотя бы фамилию его помните... Буду очень рада вашей помощи

[andreeangelique]

Здравствуйте, я конечно понимаю, что тема очень давно обсуждалась, но все же. Меня очень заинтересовало ваше сообщение. Вы в нем написали, что вам советовали тут на юге логопеда с лингв образованием. Не сохранились ли у вас его данные? Или, может, хотя бы фамилию его помните... Буду очень рада вашей помощи

И МНЕ ПОЖAЛУЙСТА :разз:

[Tora]

Svet, с самого первого своего поста я и пытаюсь доказать, что акцент полностью не убирается и стремиться к этому не стоит

[Svet]

Zabugornov,
Я не говорила, что не надо ничего делать. Я лишь сказала, что музыкальный слух - это из другой оперы.)

[Veronique]

Svet, с самого первого своего поста я и пытаюсь доказать, что акцент полностью не убирается и стремиться к этому не стоит

акцент акценту рознь :-) У каждого разные исходные данные.
Может тем, кто учился в инязе действительно не стоит стремиться дальше к улучшению произношения и для них это действительно шарм, а вот мне лично стоит этим заниматься, хотя всемне говорят кругом о милом "славянском акценте", но я точно знаю, что есть надо чем поработать, чтобы достигнуть уровня акцента хотя бы тех же инязовцев :-)

Очень интересно было бы узнать, что же вы делали с зеркальцами в институатах? как работать над произноешнием? Научите?! :-)