Период адаптации подошел к концу

[Migel]

:
я недавно пересеклась с одной женщиной - абсолютно не зная ее.Она мне с пеной начала доказывать, что вот тут никакое образование не годится, а уж техническое -инженерное - и подавно.......

Я как раз в тот день искала клуб спортивный - и дай идею сказала - "ну, если клуб небол(шой открыть, но только с качеством проффессионналовв - тогда может...
А вышеописанная женщина оказалась инженером, как вы думаете, в какой области - инженер-маркетолог после техникума советского!!!

до боли знакомая ситуация.... у меня супруга профессионал международного класса по бальным танцам... так вот одно время мы стали подумывать чтобы устроить ее обучать детишек танцам, ведь даже высокого уровня языка не нужно, дети понимают и язык тела прекрасно... стали наводить справки, я спросил у одной русской - замужем за немцем, живет здесь более 10 лет, много знакомых и прочее, сразу же нашлись у нее кто-то там, кто это уже попробовал, и столкнулись с ДИКИМИ проблемами.. в общем в нас сразу на корню обрубили желание дергаться в этом направлении, и так далее... почему-то по каждому вопросу находился у них кто-то (я спрашивал у нее, потому что думал что у человека большой опыт и прочее, должна знать все именно РЕАЛЬНО), кто терпел неудачу, и ситуация выставлялась неосуществимой изначально... Но поймите, что же нам было делать? к кому еще обратиться? знакомых здесь катострофически мало, те, кто есть - в такой же ситуации, только разве что уже не дергаются с поиском работы (а зачем? - муж имеет около 4100 в месяц на руки, живи - не хочу!).... ну вот и привело это все к той ситауции, которую я описывал в начале!

[Dorry]

Migel, А у вашей жены вид на жительство с правом на работу?

[Migel]

ой, извините за off. Migel , а Вы в Гренобле по какой специальности PhD делаете?
у нас просто ситуация в точности до наоборот, муж не хочет во Франции postdoc делать. говорит, за такие деньги, ему французы сказали 900 долларов, он не согласен. подбивает меня на Америку. но я то как раз хочу во Францию, и язык мне нравится не английский, а французский.

моя специальность - нейтронная физика. постдоков даже во франции на 900 долларов = менее 800 Евро не найти (что-то ваш муж ОЧЧЧЕНЬ занизил), у нас в институте стажеры 4 курса университета столько имеют... бесспорно, в америке ЗП больше, чем здесь в науке, но постдока во франции на 2000 чистыми найти можно даже во французской организации, а в международной, так и 3000 чистыми иметь можно легко!

[Migel]

Migel, А у вашей жены вид на жительство с правом на работу?

да, с правом с самого начала нашего пребывания здесь.

[Fiesta]

сейчас вас за ети "4100 на руки" в месяц, как "закидают" чем-то ( когда как хорошая часть Франции ( даже коренных французов ) получает 1500 в мес. и счастливы до не могу...) ...

Я не знаю о возрасте вашем и вашей жены, но думаю вы и сами понимаете - такие разговоры таких людей - ето всего лишь их собственные извинение перед тем, почему они тут ничего не смогли добиться...

Вон, посмотрите на Вифанию, уж не знаю з/п ее мужа во время того, как она не работала вообще и просто учила язык ( извините Вифания, если задеваю вас лично - если что, только скажите - я правкой удалю), но еще буквально весной-летом она писала, что в квартире нет и мебели-то по большому счету никакой...так что думаю, сумма была далека от 4100...и ничего - руки у нее не опускались, даже если ей, как и многим по началу, ситуация казалась неосуществимой изначально... А теперь - результат сами знаете...

так что - действие и еще раз действие!!! ( говорит Фиеста и продолжает строчить на компе сообщениай на форум Инфранса, когда ее учебники по-французски ждут...

[anak]

ой, Migel, ваши бы слова да в уши моему мужу! это он у французов спрашивал. так что за что купил, за то и продает. у него тоже специальность первая нейтроны, не защищенная . а сейчас высокие энергии. тьфу-тьфу, скоро защищаться будет.

[Kandy]

Migel, мне кажется вам не нужно обвинять вашу в жену в неправильной адаптации, сравнивать. У каждого свой путь, своя адаптация на основе своего характера и багажа, привеженного с родины. У каждого своя удача. Совершенно естественно, что если у женщины есть ребенок - все ее проекты могут строиться вокруг него. Тем более, если были проблемы со здоровьем.

[vrubelru]

Migel, наверное, проблема в том, что Ваша жена не владеет французским и не дай Бог у нее комлекс отличницы- то есть желание говорить сразу свободно и без ошибок- и , конечно же, все эти знакомые.... нытье окружающих никогда не может внушить оптимизм. по своему опыту могу сказать, что приехала в гренобль в сентябре 2003, вышла на работу в январе 2004 , контракт закончился в сентябре 2004 , потом приезжали родители тд тп. так вот когда я работала, у меня просто не то,что не было желания общаться с русскими в Гренобле, а просто не было времени ... то есть у Вашей жены просто не было возможности пообщаться с теми, кто работает, учится и всем доволен, а такие есть. а зарплата у вас ооочччччень хорошая, так что Ваша супруга может для начала поискать и клуб на бесплатных началах, но зато будет социальная реализация.
вообще , конечно же, очень тяжело адаптация здесь происходит у тех, кто в России состоялся уже и может в любой момент вернуться и вновь состояться. тогда возникает вопрос- а зачем эта франция нужна?! но Вам-то здесь интереснее...
у нас кстати на работе был сотрудник, его сын занимается профессионально танцами. если хотите, могу спросить, где именно. он выступает на международных соревнованиях. ну хоть какая-то инфо.

[Migel]

сейчас вас за ети "4100 на руки" в месяц, как "закидают" чем-то ( когда как хорошая часть Франции ( даже коренных французов ) получает 1500 в мес. и счастливы до не могу...) ...

Я не знаю о возрасте вашем и вашей жены, но думаю вы и сами понимаете - такие разговоры таких людей - ето всего лишь их собственные извинение перед тем, почему они тут ничего не смогли добиться...

Фиеста, простите великодушно! говорю чистую правду: да, такие ЗП у нас - это не редкость и начинающий постдок имеет в месяц чистыми порядка 2500 и выше, а если есть стаж несколько лет, то тогда ЗП растет быстро. Все мои знакомые здесь - это люди за 30 или после 40 уже, но их жены действительно не добились ничего, да и французский толком не выучили (если критично подходить к этому) за столько лет проживания, здесь все наши знакомы жили более 3 лет на момент знакомства. Вы понимаете, что я не могу настаивать при разговоре с ними, докапываться до того, чтобы они сами признали или опровергли, что несостоятельны - может они этого не понимают просто, или их устраивает положение клуш при мужьях И я также не хочу слышать их извинения и объяснения, я слышал их несколько раз и знаю, что ничего нового я не услышу.

мне самому вот-вот исполнится 24, моей супруге - 26.

[Migel]

ой, Migel, ваши бы слова да в уши моему мужу! это он у французов спрашивал. так что за что купил, за то и продает. у него тоже специальность первая нейтроны, не защищенная . а сейчас высокие энергии. тьфу-тьфу, скоро защищаться будет.

интересно, где он нарабатывал нейтроны? (модераторов прошу простить за оффтоп) и высокие энергие не в университете Фурье или СНРС? французы могут наврать просто насчет ЗП, надо узнавать официально.

[Migel]

Migel, мне кажется вам не нужно обвинять вашу в жену в неправильной адаптации, сравнивать. У каждого свой путь, своя адаптация на основе своего характера и багажа, привеженного с родины. У каждого своя удача. Совершенно естественно, что если у женщины есть ребенок - все ее проекты могут строиться вокруг него. Тем более, если были проблемы со здоровьем.

Kandy, как вам объяснить...? я не обвиняю свою жену, ни в коем случае, просто мне обидно, что так получилось, что она разочаровалась в возможности устроиться здесь и я не знаю как в ней вернуть ту уверенность, которая существовала первые месяцы ее пребывания здесь, и когда начались все проблемы...

[anak]

а может быть, действительно, проблема жены в том, что ей кажется, что она никогда не сможет выучить язык? поэтому он ей и не нравится. наверно, нужны курсы индивидуальные, с русским преподавателем для начала, чтобы все мог объяснить на родном языке. появится понимание, дальнейший интерес, потом во Франции совершенствоваться, на курсах найдутся друзья, и в итоге адаптация!

[anak]

Migel, он по нейтронам еще в аспирантуре в России не защитился, ОИЯИ. во Франции эксперименты были в ILL . потому и уехал по другой специальности. в Израиль. представляете мою адаптацию
сейчас вопрос - куда дальше. предлагают Америку. нам больше хочется в Европу.

[Migel]

Migel, наверное, проблема в том, что Ваша жена не владеет французским и не дай Бог у нее комлекс отличницы- то есть желание говорить сразу свободно и без ошибок- и , конечно же, все эти знакомые.... нытье окружающих никогда не может внушить оптимизм......

у нас кстати на работе был сотрудник, его сын занимается профессионально танцами. если хотите, могу спросить, где именно. он выступает на международных соревнованиях. ну хоть какая-то инфо.

нет, у жены нет комплекса отличницы. поначалу ее очень отпугнуло на курсах то, что эти самы курсы преподавались на французском же или на английском в затруднительных ситауциях. Ее это полное непонимание напрягало сильно, но что она могла сделать? знакомые действительно ныли вокруг, и в том числе хаяли те курсы, на которые она ходила, так что это тоже усилило впечатление (хотя я на них как раз и выучил язык, но у меня другое положение,я свободно говорю по англ...). Нытье не добавило оптимизма вообще, скорее убило последние остатки оного.

про сына сотрудника узнайте, пожалуйста, любая информация сейчас поможет решить какие-либо вопросы в будущем по этойму поводу.
а насчет моей ЗП - она не такая, как я приводил цифры, т.к. я не защищен пока еще, но вот когда будет степень - тогда, да.

[pusha]

сразу же нашлись у нее кто-то там, кто это уже попробовал, и столкнулись с ДИКИМИ проблемами.. в общем в нас сразу на корню обрубили желание дергаться в этом направлении, и так далее... почему-то по каждому вопросу находился у них кто-то (я спрашивал у нее, потому что думал что у человека большой опыт и прочее, должна знать все именно РЕАЛЬНО), кто терпел неудачу, и ситуация выставлялась неосуществимой изначально... Но поймите, что же нам было делать?

Чужой опыт (любой) тоже полезен, но вы то сами сделали хоть какое-то телодвижение в своих планах ( жены имею ввиду)? Везде и всегда будут говорить трудно и т.д. и т.п. В это никогда не поверю, пока сама не попробую, конечно, не стоит биться головой о стенку годами, выбивая невыбиваемое, но попытаться самим попробовать стоит. Кто-то ищет выход из ситуации, решение проблемы, а кому-то легче оправдание - трудно, невозможно, проблемы,...

[vrubelru]

Migel, тогда я Вам в личку сброшу инфо, только на это уйдет некоторое время, хорошо?! я как раз буду встречаться с подругой с работы в ближайшее время и обязательно расспрошу.....

[Migel]

а может быть, действительно, проблема жены в том, что ей кажется, что она никогда не сможет выучить язык? поэтому он ей и не нравится. наверно, нужны курсы индивидуальные, с русским преподавателем для начала, чтобы все мог объяснить на родном языке. появится понимание, дальнейший интерес, потом во Франции совершенствоваться, на курсах найдутся друзья, и в итоге адаптация!

в точку! я того же мнения, и поэтому я нашел русского преподавателя и почти индивидуальные курсы. но у нас начал сильно болеть ребенок и курсы пришлось оставить...

Migel, он по нейтронам еще в аспирантуре в России не защитился, ОИЯИ. во Франции эксперименты были в ILL . потому и уехал по другой специальности. в Израиль. представляете мою адаптацию
сейчас вопрос - куда дальше. предлагают Америку. нам больше хочется в Европу.

как это интересно - я тоже из ОИЯИ и тоже сейчас в ИЛЛ.

[irasweden]

Vifania, nоздравляю!

[anak]

ой, только не говорите, что Вы у Франка учились!

[Migel]

Чужой опыт (любой) тоже полезен, но вы то сами сделали хоть какое-то телодвижение в своих планах ( жены имею ввиду)?

конечно, узнали, какие документы нужно, выяснилось, что нужен диплом проффессионального танцора, которого в России в принципе не выдают. Пошел в мерию, сказали, что если его нет, тогда надо подтверждать квалификацию. для этого надо проходить аттестацию в школе танцев во франции и обязательно видимо отучиться год в этой школе минимум. Позвонили в школу, там сказали, что надо пройти полный курс, оплачивать занятия и после они посмотрят, можно ли сдать экзамен на возможность преподавать, не просто быть танцором а преподавать. сказали, что это эпопея не на 1 год затянется... как бы вы поступили, не зная языка и имея ребенка в возрасте 8 месяцев?

[Migel]

Migel, тогда я Вам в личку сброшу инфо, только на это уйдет некоторое время, хорошо?! я как раз буду встречаться с подругой с работы в ближайшее время и обязательно расспрошу.....

vrubelru, спасибо огромное. буду ждать!!

[Migel]

ой, только не говорите, что Вы у Франка учились!

у Франка не учился, но Александра Ильича знаю хорошо. работаем в одной лаборатории в Дубне в ОИЯИ.

[anak]

мир тесен. и как он Вас отпустил только! привет ему из Израиля передавайте.

извините за офф великодушно!

[vrubelru]

Migel, пока не за что, да и из Ваших последних постов видно, что Вы уже о школах все практически узнали ........ даже и не знаю, насколько полезна Вам будет моя информация. там сыну сотрдуника лет 20, ездит на соревнования по всей франции и по всему миру, правда, сразу оговорюсь, оплачивает эти разъзды его папа, то есть там все на благотворительных началах. а с парой своей он тренируется как раз в гренобле....
Вифания, простите, что тему Вашу засорили...

[Migel]

мир тесен. и как он Вас отпустил только! привет ему из Израиля передавайте.

обязательно!!

Migel, пока не за что, да и из Ваших последних постов видно, что Вы уже о школах все практически узнали ........ даже и не знаю, насколько полезна Вам будет моя информация. там сыну сотрдуника лет 20, ездит на соревнования по всей франции и по всему миру, правда, сразу оговорюсь, оплачивает эти разъзды его папа, то есть там все на благотворительных началах. а с парой своей он тренируется как раз в гренобле....
Вифания, простите, что тему Вашу засорили...

vrubelru, любая информация полезна! так что если не сложно, узнайте, пожалуйста! может у разных школ разные правила насчет аттестации, кто в системе - они эту информацию знают. может даже есть просто возможность аттестоваться (правда нам говорили, что никак нельзя нигде, но это официальные источники)
Да, а тему засорили с моей подачи, собственно, так что я тоже прошу прощения, стоило создать новую на этот счет, но как-то после прочтения "отчета" Вифании стало так по-белому завидно и немного обидно за нашу ситуацию, что может чего-то недоделали где-то и поэтому так все запустилось... вот и вылилось все...

[anak]

Migel, у вас еще есть шанс. только действовать надо быстро. переубеждайте супругу срочно. профессиональные танцоры везде нужны. у меня знакомая есть , любитель танцев, сейчас в Америке, преподает танцы. взяла себя в руки и уехала. а ей уже за сорок было. а у вас тем более все получится!

[Stroka]

Это конечно офф-топ, но:

сейчас вас за ети "4100 на руки" в месяц, как "закидают" чем-то ( когда как хорошая часть Франции ( даже коренных французов ) получает 1500 в мес. и счастливы до не могу...) ...

Я не знаю о возрасте вашем и вашей жены, но думаю вы и сами понимаете - такие разговоры таких людей - ето всего лишь их собственные извинение перед тем, почему они тут ничего не смогли добиться...

Фиеста,как я с тобой согласна! Так уже надоели эти разговоры про то, что полстраны живет на СМИКЕ. Если стремиться к бОльшему и действовать, то всегда можно получить то, что хочешь...ну или хотя бы недалеко от желаемого.

Мигель, а может вам просто-напросто своей жене этот сайт и форум показать? Чтобы она походила здесь, темы почитала, освоилась, вопросы людям позадавала, в беседах поучаствовала и посмотрела как другие адаптируются. Наверняка бы и друзья завелись и уже адаптация не казалась бы такой уж страшной.
Кстати,если она танцует, но не получается работать непосредственно по профессии, возможно реально бы было переквалифицироваться для начала в преподавателя в спортивном клубе (аэробика, степ, современный танец). По-моему для этого не надо годами учиться, может несколько месяцев для получения сертификата (у меня коллега в свободное от основной работы время преподает,могу у нее узнать). И работа сама по себе интересная, и общение с людьми будет. Это как один из вариантов.
А можно было бы "на общественных началах" и в университете объявление повесить об организации курсов бальных танцев, и занятия со студентами проводить (мне кажется для такой цели можно и помещение выбить), сейчас танцы большим спросом пользуются, особенно у студенток. У нас в универе,например, все места в группах были уже заранее забиты, и мне уже через месяц после начала записи не удалось на них пойти, все занято!

[anak]

правильно Stroka! чуть подучится и все получится!

[Vifania]

Vifania, а скажите честно, вы дома после курсов, занимались языком? Зубрили уроки? Мне если честно лень самостоятельно заниматься. А еще хотела спросить вы подумываете о получении прав?

Пыталась , с переменным успехом. Письменные задания брала на дом. Книжки художественные пыталась переписывать, переводила потом и слова заучивала, читала вслух сама себе. Много чего, но все не систематически, а от случая к случаю . Мне на курсах как-то легче, я вообще люблю систему и порядок, а когда я одна пыталась учить у меня то настроения нет, то дела... силой себя заставляла, но ведь от такой учебы не много толку.
А насчет прав я очень даже подумываю, если получится летом смотаться в Россию в отпуск - попробую там (если времени хватит), не получится, значит здесь буду с зарплаты понемножку откладывать. Мне ведь на работу приходится на поезде ездить и там еще от вокзала полчаса пешком, а если дождь... В общем права необходимы жизненно.

[Migel]

Мигель, а может вам просто-напросто своей жене этот сайт и форум показать? Чтобы она походила здесь, темы почитала, освоилась, вопросы людям позадавала, в беседах поучаствовала и посмотрела как другие адаптируются. Наверняка бы и друзья завелись и уже адаптация не казалась бы такой уж страшной..

Строка, я сам этот сайт открыл 3 дня назад! конечно расскажу и покажу.

Кстати,если она танцует, но не получается работать непосредственно по профессии, возможно реально бы было переквалифицироваться для начала в преподавателя в спортивном клубе (аэробика, степ, современный танец).

узнайте, пожалуйста, и об этом тоже. хоть у меня супруга сейчас работает в России и ждет окончания моего контракта и возвращения, но при продлении последнего, она вернется сюда только при уверенности, что не будет сидеть дома, а для этого как раз нужна Ваша информация!