Профориентация. Выбор жизненного пути. Первое и второе образование

[dada]

Koshechka, я под впечатлением.

[dada]

У меня есть друзья среди актеров-так вот несмотря на стабильную нестабильность менять профессию особо никто не стремится..

Мне кажется, театральные актеры, если у них нет склонности к режиссерству, наименее других способны к профессиональной переориентации, хотя им редко удается быть и счастливыми, и богатыми. Всегда с большой симпатией и пониманием дела относилась к актерам и актерству, но своей дочери их жизни - вечный стресс и поиски - не пожелала бы. Ладно деньги, но это одна из самых "саморазрушающих" профессий. Да еще они так плохо стареют...

[Koshechka]

dаdа,

У меня банальный расчет: пенсия раньше 70-ти не светит, в фокусах ловкость пальцев нитко не отменял (особенно в close up), а если уже в 60 будет артрит (не хочу, конечно, а вдруг)? В 60 уже работу не поменяешь. А так фокусы останутся как хобби. Актеры могут и с артритом работать. Особенно, если они в труппе, которая получает субсидии от государства...

[Irisse]

Мне кажется, театральные актеры, если у них нет склонности к режиссерству, наименее других способны к профессиональной переориентации, хотя им редко удается быть и счастливыми, и богатыми. Всегда с большой симпатией и пониманием дела относилась к актерам и актерству, но своей дочери их жизни - вечный стресс и поиски - не пожелала бы. Ладно деньги, но это одна из самых "саморазрушающих" профессий. Да еще они так плохо стареют...

По поводу переориентации -подруга устраивается переодически помошником директора, и что-то в этои роде на короткие контракты. Но как только замаячит работа по специальности -на мелкой офисной должности остаться не стремиться, а по идее могла бы переквалифицироваться в секретаря и тому подобное. И да это цыганский образ жизни, постоянные кастинги, если удалось получить работу переезды -это нужно иметь определенный склад характера, многим это не подходит. Я просто привела это как пример творческой профессии, которая имеет место быть. Кстати а почему они саморазрушаются? Сразу скажу, речь совсем не идет о гениальных актерах фр. или российских (никого из них я лично не знаю) а об актерах средней руки, играющих в маленьких театрах, снимающихся в рекламе, в небольших ролях в более или менее дурацких фр. сериалах..

[Koshechka]

И да это цыганский образ жизни, постоянные кастинги, если удалось получить работу переезды -это нужно иметь определенный склад характера, многим это не подходит.

Разъезды и смена декораций, разные люди - это как допинг. Мне явно будет не хватать длинных часов за рулем на трассе, сцены (я играла от дней рождений до 400 человек в зале в период рождественских елок), но это мой выбор, обусловленный еще и наличием маленького ребенка и кредита за дом. Да и большая часть времени в последний период уходила не на репетиции, а на поиск контрактов (кризис, кризис), а это надоедает... Но я прекрасно понимаю Вашу подругу.

[dada]

А так фокусы останутся как хобби.

Всегда говорила, что надо ставить хобби на профессиональную основу, может пригодиться! ( Сама так сделала, закончила уч.заведение "по классу хобби". Правда, с той поры хобби поменяла...)

в фокусах ловкость пальцев нитко не отменял

Так ведь надо постоянно тренироваться, чтобы ее сохранить ( я вот, мне кажется, уже и писать разучилась, а ловкость пальцев для писания куда меньшая нужна, чем для фокусов).

Актеры могут и с артритом работать.

Артист в вашем деле должен выглядеть так, что уже при взгляде на него понимаешь, что он волшебник. С артритом труднее произвести впечатление, нет?

Особенно, если они в труппе, которая получает субсидии от государства...

А что, есть такие???

Koshechka, а не знаете ли стажи для детей? Вот, например, что думаете о стажах в Музее Магии? ( Можно ответить в теме про фокусников и волшебников, если такая есть)

[dada]

многим это не подходит.

Так вот я и думаю, что желание актёрства - это как вирус: те, кто не подхватил, не понимают "болящего", а те, кто заразился, - носит его в себе всегда. О профессии секретаря и даже директора такого сказать нельзя.

а почему они саморазрушаются?

Спросите у друзей. Постоянный поиск ролей, ни одна роль не может остаться с тобой навсегда (*Алиса Френдлих и ее Малыш - скорее, исключение ), и ни одна не может быть гарантией того, что будет следующая. Постоянная зависимость от аплодисментов и критики и постоянный поиск подтверждения своей гениальности. Про деньги - то пусто, то густо, и вообще смири гордыню. Поздно ложиться и поздно вставать. Бежать со спектакля на спектакль в один вечер. В работе зависеть от своего здоровья и страшиться потерять голос. Радоваться, когда это случилось с актером, которого дублируешь. На гастролях - чем больше, тем для кармана лучше - жить в отелях и питаться в ресторанах ( никакого вам режима питания). Входить в депрессию от стареющего лица и оплывающего тела: не дадут роль. Непостоянство отношений. Вообще единственная постоянная составляющая - неуверенность и ожидание. Как это назвать иначе, чем саморазрушение, если человек добровольно выбрал этот путь?
П.С. Люблю актеров, обожаю театр. Вечная профессия, как хлебопёк.

[Koshechka]

Артист в вашем деле должен выглядеть так, что уже при взгляде на него понимаешь, что он волшебник. С артритом труднее произвести впечатление, нет?

Мы друг друга не поняли, я как раз и противопоставляла драматических актеров фокусникам. Актер может работать и с артритом, фокусник - нет.

Да, есть труппы, имеющие субсидии.

Musée de magie известен, а уроки фокусов больше зависят от заинтересованности и восприятия ребенка.

[Koshechka]

Постоянная зависимость от аплодисментов и критики и постоянный поиск подтверждения своей гениальности.

Ну, большинство все-таки здравомыслющие люди.

Про деньги - то пусто, то густо, и вообще смири гордыню.

Pole-emploi доплачивает.

Поздно ложиться и поздно вставать.

Для сов - отличный график. Сбивается, когда появляется ребенок.

На гастролях - чем больше, тем для кармана лучше - жить в отелях и питаться в ресторанах ( никакого вам режима питания).

Да ладно, нормально можно питаться (от человека зависит).

Как это назвать иначе, чем саморазрушение, если человек добровольно выбрал этот путь?
П.С. Люблю актеров, обожаю театр. Вечная профессия, как хлебопёк.

Желание свободы. Когда нет детей и есть работа - очень даже здорово.

[dada]

Когда нет детей и есть работа -

А потом появляется первое и пропадает второе - тогда идем за вторым образованием.
Только актерам , как мне кажется, тяжело перепрофориентироваться.

[Koshechka]

А потом появляется первое и пропадает второе - тогда идем за вторым образованием.

Или становимся госслужащими.

[Mashoulia]

одно дело - куча образований,сродни курсов или полного винегрета

Это как раз к вопросу о наших ВАС+5, когда грызёшь один и тот же гранит науки от заката и до рассвета, и французских, где можно порхать из университета в университет. У меня перед глазами пара таких примеров -
1/ философия+классическая хореография+английская филология+библиотекономия = работает уборщицей
2/ история искусств+египтология+керамология = безработная
Девушки просто замечательные, интересные собеседники и прочее. Но о чём они думали?!

[dada]

Но о чём они думали?!

И всё же как хорошо, что такие люди есть. Если все будут думать только о том, какая профессия позволит денег заработать, то, может быть, у вас не было бы возможности сказать:

Девушки просто замечательные, интересные собеседники и прочее.

Я бы очень хотела помогать людям найти работу по вот именно таким гуманитарным специальностям.

[Parka]

Это как раз к вопросу о наших ВАС+5, когда грызёшь один и тот же гранит науки от заката и до рассвета, и французских, где можно порхать из университета в университет. У меня перед глазами пара таких примеров -
1/ философия+классическая хореография+английская филология+библиотекономия = работает уборщицей
2/ история искусств+египтология+керамология = безработная

супер! главное, что обучение бесплатно!

И всё же как хорошо, что такие люди есть. Если все будут думать только о том, какая профессия позволит денег заработать, то, может быть, у вас не было бы возможности сказать:

"если бы таких людей не было бы, то многим было бы тяжелее найти работу"

Девушки просто замечательные, интересные собеседники и прочее. Но о чём они думали?!

ну им путь только в домохозяйки...

[Parka]

Я бы очень хотела помогать людям найти работу по вот именно таким гуманитарным специальностям.

помогать можно двумя способами:
1) реально являясь владельцем крупного бизнеса и нанимая этих людей к себе на работу. Бизнес быстро закончится....
2) являясь неким крупным чиновником, нанимая этих людей на госслужбу в каком-либо регионе. Но всех желающих не принять....

У вас какой случай? Мечтательный?

[maman N]

нравится учить, даже если она сама еще не очень выучила

Самый лучший способ выучить - это обучая других. Когда я начала преподавать в ВУЗе (в Москве после МГУ) мне этот принцип очень помог поначалу.

Koshechka,
Здорово. А аниматором в досуговые центры?

[Mashoulia]

Parka, пункт два отпадает, поскольку именно там я с ними и познакомилась, но больше двух лет их там не продержали... Нерентабельно, если только ты не дочка вице-президента региона.
А в домохозяйки... Хорошеньких домохозяек, как известно, разбирают ещё щенками, а те, кто остаются, должны подсуетиться. К тому же, к диплому часто прилагается соответствующий гонор и чувство собственной офигительности, а работодателям этого не надо

[dada]

У вас какой случай? Мечтательный?

Конечно, мечтательный, раз я условное наклонения употребляю. Но я никогда не стану ни вслух, ни про себя осуждать таких людей за их непрагматичность. На разных ярмарках, если у них есть побочный прикладной продукт их образования, я у них покупаю разные мелочи и всегда восхищаюсь знаниями. Некоторые - редкие , правда - из этих людей становятся гидами, и я радостно хожу на их экскурсии. Непрактичные люди с массой несовременных знаний мне нравятся.

[Parka]

Parka, пункт два отпадает, поскольку именно там я с ними и познакомилась, но больше двух лет их там не продержали... Нерентабельно, если только ты не дочка вице-президента региона.
А в домохозяйки... Хорошеньких домохозяек, как известно, разбирают ещё щенками, а те, кто остаются, должны подсуетиться. К тому же, к диплому часто прилагается соответствующий гонор и чувство собственной офигительности, а работодателям этого не надо

золотые слова... Готов подписаться под каждым вашим словом...
------------

Но о чём они думали?!

О духовном и высоком...

[dada]

супер! главное, что обучение бесплатно!.

И что ж, теперь Египет не изучать? Тогда мир так и не узнает, кто им помог пирамиды построить. И что вообще стало с великим народом и как с этим бороться (с нами -то тоже такое может произойти.)

[dada]

Хорошеньких домохозяек, как известно, разбирают ещё щенками, а те, кто остаются, должны подсуетиться

Забавно сказано.

[Parka]

Конечно, мечтательный, раз я условное наклонения употребляю. Но я никогда не стану ни вслух ни про себя осуждать таких людей за их непрагматичность. На разных ярмарках, если у них есть побочный прикладной продукт их знаний, я у них покупаю разные мелочи и всегда восхищаюсь знаниями. Некоторые - редкие , правда - из этих людей становятся гидами, и я радостно хожу на их экскурсии. Непрактичные люди с массой несовременных знаний мне нравятся.

Они могут нравиться как люди, как собеседники. Но не как сотрудники именно в вашей компании. Это разные критерии - держать такого сотрудника и говорить с таким человек на ярмарке по продаже безделушек... Надеюсь, вы меня понимаете - почему такие люди не востребованы в своем большинстве.

[Parka]

И что ж, теперь Египет не изучать? Тогда мир так и не узнает, кто им помог пирамиды построить. И что вообще стало с великим народом и как с этим бороться. (С нами -то тоже такое может произойти.)

А что ее тут держит? Египет закрыт для французов?

Mashoulia пишет:
Хорошеньких домохозяек, как известно, разбирают ещё щенками, а те, кто остаются, должны подсуетиться

Забавно сказано.

Но ведь правда есть в этих словах

[Mashoulia]

Египет закрыт для французов?

Просто Ecole du Louvre выпускает 50 экзальтированных музеологов в год, в то время как остальные ещё с голоду не умерли. Но есть те, которые потом смиренно на курсы медсестёр идут, а есть те, которые недовольны работой на рецепции в мэрии.

[Koshechka]

Кошечка,
Здорово. А аниматором в досуговые центры?

maman N,а зарплата?

[Solomka]

У меня перед глазами пара таких примеров -
1/ философия+классическая хореография+английская филология+библиотекономия = работает уборщицей
2/ история искусств+египтология+керамология = безработная
Девушки просто замечательные, интересные собеседники и прочее. Но о чём они думали?!

я думаю,что все,к сожалению, очень просто (не говорю об этих конкретно девушках,а об общем принципе) - продление документов на основании учебной визы. идут в институты,куда легко поступить
у меня как раз сейчас подруга в панике - утучилась на подобных специальностях,работу,понятно,не найдет и префектура не разрешает более двух (трех?) раз менять специальность.

[dada]

А что ее тут держит? Египет закрыт для французов?

Как нам сказал преподаватель по средневековому искусству, картину изучать надо дома на хорошей репродукции: лучше видно, - а уж потом можно сходить посмотреть. (Очень удивилась, а потом сравнила отличное качество репродукции с тем, что осталось от живой картины и прониклась правдой его слов.)

Надеюсь, вы меня понимаете - почему такие люди не востребованы в своем большинстве.

Совершенно не понимаю, зачем вам, когда вы строите дом под сдачу, египтолог. Египтологи должны быть востребованы в других местах. И если не востребованы - это либо плохая организация распределения рабочих мест (во Фр.вообще очень плохо с организацией в целом и распределением в частности), либо выпускают слишком много специалистов. Но мне видится причина в первом.
В универе Страсбурга (речь о 12 лет назад) египтологию преподавал специалист, который далеко не был ученым, не был вообще преподавателем, а был практиком - на раскопки в молодые годы любил ездить. И вот когда в универе не стало "главного египтолога", то никого лучше него не нашли!!! И так он там и остался за главного. Помогала ему в его деле одна дама, которая, по слухам старичков, лучше его египтологию знала, но по каким-то административным причинам не могла стать преподавателем. Может, и тот, и другая за последние потом получили нужные степени, но факт остается фактом: когда была необходимость, то искали и не нашли.

[dada]

Это разные критерии - держать такого сотрудника и говорить с таким человек на ярмарке по продаже безделушек...

Да мы вообще о разном. У нас были недавно дни metiers d 'art ( это не ярмарка безделушек, это своего рода пропаганда прикладных искусств). Много представителей разных специальностей , которые вы наверняка бесполезными сочтете, там было. Например, реставраторы книг или художники-специалисты в enluminure. Обалденная работа. В компаниях по управлению плодами чужого труда им точно делать нечего. И даже если они не найдут работы по специальности и им придется переквалифицироваться однажды, благодаря их первоначальной базе у них будет другой взгляд на вещи, чем у вас.

[Parka]

я думаю,что все,к сожалению, очень просто (не говорю об этих конкретно девушках,а об общем принципе) - продление документов на основании учебной визы. идут в институты,куда легко поступить
у меня как раз сейчас подруга в панике - утучилась на подобных специальностях,работу,понятно,не найдет и префектура не разрешает более двух (трех?) раз менять специальность.

Что-то мне подсказывает, что разговор шел о гражданах Франции. Что касается тех, кто учится по уч. визе, то да - вы правы 100%. И главное (сам столкнулся с этим в этом году) - на интересные специальности отказывают даже тем, кто оканчивает школу на золотую медаль и имеет отличные результаты тестов Delf\Dalf и Toefl. Так что тут легко прослеживается и тот вариант, что эти студентки просто шли по самому простому пути зачисления в ВУЗы...

Египтологи должны быть востребованы в других местах. И если не востребованы - это либо плохая организация распределения рабочих мест (во Фр.вообще очень плохо с организацией в целом и распределением в частности), либо выпускают слишком много специалистов. Но мне видится причина в первом.

а мне - что во втором. Но это мое личное видение со стороны (не жителя Фр).
Но на самом деле - дело даже не в этом. Я вообще не очень понимаю - зачем выбирать данную профессию? Я напишу еще раз то, что я писал в начале темы - надо стараться выбрать такую профессию, которая востребована всегда и в любой стране мира (это к вопросу универсальности). И вот тут возникает другой вопрос - что это за профессия?
И выбирать направление уже из этого списка по душе.

[dada]

Просто Ecole du Louvre выпускает 50 экзальтированных музеологов в год, в то время как остальные ещё с голоду не умерли. Но есть те, которые потом смиренно на курсы медсестёр идут, а есть те, которые недовольны работой на рецепции в мэрии.

Колко , но смешно.