Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Вопросы и ответы туристов > Транспорт и таможенные правила

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.08.2024, 10:42
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Angry «Победа» - еще детали жалобы в Госавианадзор

«Сидишь за яйца держишься». Пилоты «Победы» рассказали о страхе не дотянуть до полосы из-за экономии топлива в авиакомпании.

В середине августа один из пилотов лоукостера пожаловался в компетентные органы на «преступные действия руководства летной службы авиакомпании», которое стало требовать летать с минимальным количеством топлива. Чем снизило уровень безопасности полетов в угоду экономическим показателям, за которые каждые полгода топ-менеджеры получают огромные премии.

По словам автора жалобы, на стоянках в аэропортах вылета после заправки порой появляются сообщения о нехватке или использовании резервного топлива, которое требуется для ухода на запасной аэродром. В таких случаях пилотов попросили проверять все точки в бортовом компьютере. При этом расчет делается по самым коротким схемам, которые никогда не используются, а при вводе в компьютер стандартной схемы захода на посадку топлива уже не хватает, уверяет летчик.

С его слов, руководство рассчитывает на спрямление маршрутов, которое авиадиспетчеры не всегда могут разрешить. В летнее время это особо актуально из-за необходимости обхода засветок и опасных метеоявлений. Проблему усугубляют неверные данные по ветру в расчетах — из-за санкций нет возможности загрузить фактический ветер по маршруту. В итоге расход топлива в большинстве случаев не совпадает с фактическим, как правило, в большую сторону, отметил пилот «Победы».

Он также заявил, что многие командиры боятся запросить дополнительное топливо из-за «жесткого прессинга» за это. В случае внесения изменений от пилотов требуют объяснений. А за регулярные изменения или невыполнение рекомендации «летать строго по расчетам» их вызывают в офис, где с пристрастием спрашивают знание документов наизусть, даже тех, которые не требуется знать назубок.

Из-за таких экзекуций многие пилоты предпочитают молчать и летают с повышенным уровнем стресса, так как «не знаешь, хватит топлива сегодня или нет».

«Любой режим «ковер» вынудит экипажи заявить MayDay Fuel, т.к. топлива буквально на 30 мин. А куда вы посадите столько самолетов одновременно? Лично я испытал на себе такое», — признался автор жалобы, указав, что стресс влияет на правильность принятия решения экипажа и адекватной оценке ситуации.

Пилот «Победы» отметил, что раньше такого стресса у капитанов не замечал, считает его недопустимым и вынужден был обратиться, так как «возможности всё это терпеть уже нет никаких сил». По его словам, многие командиры из-за этой политики уволились, а вторые пилоты такой возможности не имеют, потому что работы сейчас не так много, любой звонок из «Победы» отбросит их на много лет в карьере и «командира» им не видать.

Еще один пилот «Победы» на условиях анонимности подтвердил нам доводы своего коллеги в жалобе. «В Москве часто прилет и плотно. Сидишь за яйца держишься», — посетовал он. Летчик добавил, что в «Победе» переливы топлива считают уже от 50 кг.

https://t.me/aviatorshina/5136
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.08.2024, 12:55
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
А почему мы говорим о тонне? Тонна - это на какую дистанцию полета? (По времени) и на какой самолет? По весу?
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 29.08.2024, 10:48
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
А кто объяснит, в чем смысл недолива? Это же не молоко, которое может скиснуть. После прилета неиспользованное топливо - оно же никуда не пропадет? Для следующего рейса придется меньше заливать. В чем смысл лететь с недоливом? Самолет весит 200 тонн. Ну залили вы на тонну больше, стало 201. Что, это уж прям такая экономия?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 29.08.2024, 11:01
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Печкин, я тоже так думала. Но говорят (не проверяла сама), что они должны purger всегда - знаете, как иногда кружат над аэропортом, вылЕтевая остаток?

Смысл - в этом.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 29.08.2024, 11:14
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Печкин, я тоже так думала. Но говорят (не проверяла сама), что они должны purger всегда - знаете, как иногда кружат над аэропортом, вылЕтевая остаток?

Смысл - в этом.
Так это делается при экстренной ситуации. Когда самолет только что взлетел, и у него полный запас топлива, а ему нужно срочно сесть. И он не может, т к слишком тяжелый. Поэтому они и вынуждены сливать топливо. Если все идет по плану, этого никто не делает.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 29.08.2024, 11:21
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Печкин, только в этом? А разве можно новое заливать, если «старое» еще есть? Это не вызывает проблем? Хотя в машинах так и есть. Но машины не в воздухе все же. Не знаю.

Но я помню несколько лет назад самолет от Пулково упал. И тогда как раз говорили о причине - о том, что не хватило топлива и ему пришлось идти через грозу вместо облета. . Вот с тех пор я и …..
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 29.08.2024, 11:26
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Печкин, только в этом? А разве можно новое заливать, если «старое» еще есть? Это не вызывает проблем?
Я не авиамеханик, не знаю... но не вижу, почему это вызывало бы проблемы. Керосин, он везде керосин.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 29.08.2024, 15:52
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.834
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
И тогда как раз говорили о причине - о том, что не хватило топлива и ему пришлось идти через грозу вместо облета
Это была одна из версий. Почитайте здесь или в других источниках о расследовании.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 29.08.2024, 17:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.175
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
вылЕтевая
В авиации говорят - отрабатывая горючее
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 29.08.2024, 12:04
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.840
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
В чем смысл лететь с недоливом? Самолет весит 200 тонн. Ну залили вы на тонну больше, стало 201.
Чем тяжелее самолет, тем больше он жрет топлива.

То есть, если залить несколько лишних тонн, то в полете самолету нужно будет больше топлива.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 29.08.2024, 11:05
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
А смысл в этом бесполезном кружении?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 29.08.2024, 11:19
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.834
Нет смысла, это делается только в исключительных случаях.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 29.08.2024, 11:25
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Нет смысла, это делается только в исключительных случаях.
Nathaniel, спасибо. Стало яснее.

Но все равно - почему такая ситуация с «экономией»? По сути - на спичках.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 29.08.2024, 12:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Это понятно, но не настолько же больше. Я понимаю автомобиль, там лишняя тонна это половина веса. Но в самолете-то лишняя тонна это меньше одного процента.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 29.08.2024, 13:12
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Airbus A320 (примерно 180 пассажиров) сжигает 2,5 тонны в час, то есть примерно на полет от Москвы до Питера.
Максимальный взлётный вес A320 составляет 78 т. То есть расход в час на тонну веса составляет примерно 2.5/78 = 32 кг топлива на перевозку одной тонны в течение часа (уменьшение веса в процессе полета не учитываем).
То есть, за перевозку лишней тонны топлива (которая нам подарит лишние 24 минуты полета, случись что непредвиденное) нам придется заплатить стоимостью 32 кг топлива. То есть аж 2000 рублей за час полета. Нууу... в принципе со ста самолетов, да за 100 часов с каждого можно сэкономить 20 млн руб. Элитную иномарку в гараж руководства
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 29.08.2024, 13:18
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Angry

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Airbus A320 (примерно 180 пассажиров) сжигает 2,5 тонны в час, то есть примерно на полет от Москвы до Питера.
Максимальный взлётный вес A320 составляет 78 т. То есть расход в час на тонну веса составляет примерно 2.5/78 = 32 кг топлива на перевозку одной тонны в течение часа (уменьшение веса в процессе полета не учитываем).
То есть, за перевозку лишней тонны топлива (которая нам подарит лишние 24 минуты полета, случись что непредвиденное) нам придется заплатить стоимостью 32 кг топлива. То есть аж 2000 рублей за час полета. Нууу... в принципе со ста самолетов, да за 100 часов с каждого можно сэкономить 20 млн руб. Элитную иномарку в гараж руководства
Печкин, интересный расчет. Спасибо.

(Возник вопрос - а на сколько они оценивают стоимость жизней целого самолета? Ну, к примеру они готовы поменять свою жизнь или жизнь своих детей на эти 250-280 других жизней? Хоть бы и в такой пропорции, «невыгодной»?)
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 29.08.2024, 13:33
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
(Возник вопрос - а на сколько они оценивают стоимость жизней целого самолета? Ну, к примеру они готовы поменять свою жизнь или жизнь своих детей на эти 250-280 других жизней? Хоть бы и в такой пропорции, «невыгодной»?)
По Монреальской конвенции минимум составляет около 130 тыс евро на человека. Это тот минимум, который авиакомпания не может оспорить. Далее все зависит от местных судов. Например, когда разбился самолет Рио-де-Жанейро - Париж в 2009, бразильский суд присудил Эр Франсу выплатить 825 тыс евро семье одного из бразильских пассажиров. Но это международный рейс, я не уверен, что внутри России это так же работает.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 29.08.2024, 13:36
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Печкин, это хорошо, деньги. Но не в обмен на жизнь же? «Они» предпочитают «иномарку», ОК. Но тогда «око за око» ТАКЖЕ - 130’000€ + их собственная жизнь.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 29.08.2024, 13:42
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.306
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Но тогда «око за око» ТАКЖЕ - 130’000€ + их собственная жизнь.
Не ну там кармически может так и работает, а так они на своих самолетах не летают.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.08.2024, 13:54
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.840
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Максимальный взлётный вес А320 составляет 78 т. То есть расход в час на тонну веса составляет примерно 2.5/78 = 32 кг топлива на перевозку одной тонны в течение часа (уменьшение веса в процессе полета не учитываем).
То есть, за перевозку лишней тонны топлива (которая нам подарит лишние 24 минуты полета, случись что непредвиденное) нам придется заплатить стоимостью 32 кг топлива. То есть аж 2000 рублей за час полета.
Я не думаю, что там экономят каждую тонну. Когда для полета нужно 2 тонны, можно залить 3, а можно залить и 10. И считать надо не на час, а на все самолеты на все полеты. Уверен, что за год сотни миллионов рублей получится.

Как я понимаю, сколько заливать решают в зависимости от маршрута и запасных аэропортов.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.08.2024, 14:04
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
EHOT, а Вы мои ссылочки (скопированные в теме полностью текстами) читали? Проблема в «сглаженных» линиях полета и прочего. Именно что не хватает «запаса». Потому и Пулково упал (не смогли облететь грозу).
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.08.2024, 15:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.840
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Именно что не хватает «запаса». Потому и Пулково упал (не смогли облететь грозу).
Я в целом пишу по тому как считал Печкин. Он взял тонну, и на 100 часов. А надо брать на каждый полет и считать на все самолеты... А в деталях те, кто пишет в Ваших ссылках, знает все в миллион раз лучше меня.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 29.08.2024, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Я в целом пишу по тому как считал Печкин. Он взял тонну, и на 100 часов. А надо брать на каждый полет и считать на все самолеты..
Так я так и взял. Вы почему-то пост не дочитали.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 29.08.2024, 13:22
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
Так а кто "они"-то? ОНИ-то летают частными джетами, где все прекрасно заправлено А проблемы негров шерифа не волнуют...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 29.08.2024, 13:24
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Так а кто "они"-то? ОНИ-то летают частными джетами, где все прекрасно заправлено А проблемы негров шерифа не волнуют...
«Они» - это то руководство, что и предпочитает (условную) иномарку в свой гараж из полученной «экономии» на «индейцах».
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 29.08.2024, 13:28
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.306
Пчелка, какая жесть! Я вообще столько уже наслушались поо внутренние рейсы, что лететь стремно. И вообще без экономии топлива обещают скорый камнепад.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 29.08.2024, 13:34
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Пчелка, какая жесть! Я вообще столько уже наслушались поо внутренние рейсы, что лететь стремно. И вообще без экономии топлива обещают скорый камнепад.
Жесть, да. После последнего упавшего самолета (Пулково, полет сквозь грозу) я их боюсь.

А что за «камнепад»? Я чего-то пропустила?
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 29.08.2024, 13:40
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.306
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
что за «камнепад»? Я чего-то пропустила?
Самолетопад… Ну вроде как из-за санкций нет запчастей, самолету изнашиваются, а заменить их нечем, ибо смотри выше -ссанкции.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 29.08.2024, 13:43
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.182
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Самолетопад… Ну вроде как из-за санкций нет запчастей, самолету изнашиваются, а заменить их нечем, ибо смотри выше -ссанкции.
а!!!! Понятно, логично. Да, вроде писали что-то такое.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.08.2024, 15:55
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.840
Не все... Вы взяли почему-то на 1 тонну (а их может быть 5) и на 100 часов полета (которые самолет налетывает за несколько дней).
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Победа социалистов на выборах в Сенат Boris Новости из Франции 0 26.09.2011 12:06
Победа. Поэзия. Мы Didou Литературный салон 2 06.05.2007 07:54
Новая победа Radiohead'a! Papirus Музыкальный клуб 0 04.11.2006 22:46
Авиакомпания Аir Рolonia Lulutte Транспорт и таможенные правила 4 21.09.2004 22:12


Часовой пояс GMT +2, время: 02:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX