Коронавирус во Франции и в мире - 11

[Соседка]

Ведь будь Ваша воля, Вы бы всех насильно заперли по домам, как это сделали в Китае, и разрешали дышать только во время пения гимнов любимой партии.

Наглое вранье. Я давно написала, что я симпатизирую Австралии и их умению сорганизоваться

[dart9235]

Да, у ас тоже. МЕТРО для профессионалов открыт с 5 до 18 часов, недавно пришло СМС от них.
Вчера вечером ехала домой уже ближе к 7 вечера, открыты маленькие alimentation, народ подъезжал на машинах и выносили оттуда пакеты с едой. Видимо, это те, кто не успел затариться.

у нас все закрыты, и маленькие и большие..

[dart9235]

Именно. И постепенно увеличивают. Я не вижу противоречия.

Если это действительно так, то очень хорошо. Я пропустила эту информацию, где именно увеличивают и как (конвертация существующего парка в парк мест для КОВИД? создание новых мест? новые больницы?)

[irinane]

dart9235, у меня в голове цифра около 7,5 тысяч (или 7 тысяч) на момент объявления второго карантина. При этом во второй карантин речь не шла об отмене плановых операций - я делаю вывод, что не весь существующий парк мест был преобразован в КОВИД-реанимацию.

[dart9235]

dart9235, у меня в голове цифра около 7,5 тысяч (или 7 тысяч) на момент объявления второго карантина. При этом во второй карантин речь не шла об отмене плановых операций - я делаю вывод, что не весь существующий парк мест был преобразован в КОВИД-реанимацию.

то есть банальная конвертация парка?
спасение ковидных за счёт менее срочных?
Мне казалось, что проблема не в сложности организации новых мест, а в недостатке медперсонала для их обслуживания

[irinane]

dart9235, я, как мне казалось, противоположную мысль выразила (по сравнению с вашим выводом) - не о банальной конвертации (всего) парка. Откуда взялся персонал, я не следила (переподготовка или дополнительная специализация за прошедшие месяцы, набор выпускников или иные механизым были задействованы?).
Именно поэтому (инфраструктура, логистика и персонал) к октябрю месяцу и невозможно было получить желаемые 12 тысяч мест.

[dart9235]

dart9235, я, как мне казалось, противоположную мысль выразила (по сравнению с вашим выводом) - не о банальной конвертации (всего) парка. Откуда взялся персонал, я не следила (переподготовка или дополнительная специализация за прошедшие месяцы, набор выпускников или иные механизым были задействованы?).
Именно поэтому (инфраструктура, логистика и персонал) к октябрю месяцу и невозможно было получить желаемые 12 тысяч мест.

это все прекрасно, но я именно спрашивала насколько увеличен парк, за счёт чего и как результат корректирует с заявкой ПМ весной насчёт увеличения парка

[irinane]

dart9235, думаю, если вы поищете информацию, которая вам нужна, вы найдете ответы на эти вопросы. Возможно, и мои иллюзии развеются.
Мне достаточно информации, что парк пусть и немного (на полторы тысячи?), но увеличен, плановые и срочные операции не отменяются (пока?). Заявление ПМ на пике санитарного кризиса мне не кажутся важными - то есть я не буду ему ставить в упрек, что к октябрю не было 12 тыс. мест, я понимаю, что это невозможно. Если сейчас поменяется политика в плане подготовки медицинских кадров, это уже будет положительным сдвигом.

[teffi]

dart9235, у меня в голове цифра около 7,5 тысяч (или 7 тысяч) на момент объявления второго карантина. При этом во второй карантин речь не шла об отмене плановых операций - я делаю вывод, что не весь существующий парк мест был преобразован в КОВИД-реанимацию.

Опять же, по рекомендациям ВОЗ реанимации для ковидников должны занимать 60% от общего числа коек в реанимациях, то есть, ев всех других должно приходиться 40% реанимационных мест. Не знаю, насколько во Франции следуют этим рекомендациям.

dart9235, думаю, если вы поищете информацию, которая вам нужна, вы найдете ответы на эти вопросы. Возможно, и мои иллюзии развеются.
Мне достаточно информации, что парк пусть и немного (на полторы тысячи?), но увеличен, плановые и срочные операции не отменяются (пока?). Заявление ПМ на пике санитарного кризиса мне не кажутся важными - то есть я не буду ему ставить в упрек, что к октябрю не было 12 тыс. мест, я понимаю, что это невозможно. Если сейчас поменяется политика в плане подготовки медицинских кадров, это уже будет положительным сдвигом.

А на чем основывается ваша надежда, что поменяется политика в плане подготовки медицинских кадров? Пока за 9 месяцев эпидемии не изменилось ничего. Даже обещания увеличить койкоместа не выполнили. А , наоборот, некоторые госпитали закрыли (а соответственно, уменьшили места), так как их «оптимизация» была запланирована еще несколько лет назад и в связи с ковидом планы менять не стали. Ковид ковидом, а обед по расписанию


Après la première vague de l’épidémie de Covid-19, Olivier Véran s’était engagé à mettre fin au « dogme » des réductions des capacités des établissements. Sur le terrain, les syndicats estiment que rien n’a changé, pour l’instant :
« Les projets se poursuivent comme avant, alors que la crise a bien montré que ce n’était plus possible », clame Christophe Prudhomme, de la CGT Santé. Lui comme d’autres égrènent les plans Copermo toujours en cours à Paris, à Nantes, à Caen, à Nancy… avec 100, 200, 300 suppressions de lits en perspective

https://www.lemonde.fr/societe/artic...4623_3224.html

Sur le terrain, à la Réunion, à Nantes, à Caen, à Paris... les projets de restructuration hospitalière sont toujours à l’ordre du jour, prévoyant la fermeture de centaines de lits et la suppression de nombreux emplois hospitaliers », constate Olivier Milleron, cardiologue à l’hôpital Bichat, lors d’une conférence de presse du collectif inter-hôpitaux le 1er décembre.

à l’hôpital de Juvisy, en région parisienne : 50 lits d’hospitalisation ont été fermés fin septembre alors qu’ils avaient accueilli des malades du Covid lors de la première vague, selon le collectif de défense des hôpitaux du Nord-Essonne. À Nancy, la suppression prévue de près de 200 lits au CHU

https://www.bastamag.net/Olivier-Ver...te-psychiatrie

l’ARS, qui va fermer 14 lits de réa­ni­ma­tion dans deux hôpi­taux stras­bour­geois, 7 lits sur le site de Hautepierre et 7 autres sur le nouvel hôpi­tal civil de Strasbourg
https://www.what­sup­doc-lemag.fr/ar...ts-stras­bourg

Quelques autres exem­ples :
- CHU de Tours (37) : 350 sup­pres­sions de lits et 400 sup­pres­sions de postes
https://www.fran­ce­bleu.fr/infos/sa...ats-1590502786
- hôpi­tal psy­chia­tri­que du Vinatier près de Lyon (69) : fer­me­tu­res de 120 lits et de ser­vi­ces
https://actu.fr/auver­gne-rhone-alpe..._33881351.html
- La colère des per­son­nels du CHU de Saint-Étienne (42) contre des restruc­tu­ra­tions
https://www.fran­ce­bleu.fr/infos/sa...ise-1589470679
- l’hôpi­tal de Besançon (25) sup­prime 15 lits
https://www.fran­ce­bleu.fr/infos/sa...its-1590749649

https://www.syndicat-infirmier.com/S...s-COVID19.html

[teffi]

А вот совсем свеженькое, обсуждается в сенате на этой неделе :

Projet de fermeture du centre hospitalier universitaire Raymond-Poincaré de Garches
15e législature

https://www.senat.fr/questions/base/...20101301S.html

А вот чуть пораньше , в ноябре 2020 :

La direction générale de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris a confirmé la fermeture cette semaine du service d'urgences de l'Hôtel -Dieu (единственный ближайший госпиталь для 9 районов Парижа), ce « plus vieil hôpital parisien » dont le démantèlement, progressif depuis 7 ans, doit se finaliser entre un projet immobilier et la transformation d'une partie du site en hôpital d'ambulatoire et de recherche.

https://www.google.com/amp/s/www.lep...20-8407012.php

Confronté à une pénurie de médecins urgentistes, les urgences l’hôpital de Vitré vont fermer leurs portes au public, entre 20 h et 8 h, à partir du lundi 30 novembre 2020. En cas de problème, il faudra appeler le 15.
https://www.ouest-france.fr/bretagne...ive-la-7059830

Tout le service de médecine interne de l’hôpital de Lisieux (Calvados) ferme ses portes début juillet. En cause : le départ à la retraite du chef de service, non remplacé.
Inquiète, toute l’équipe s’est mobilisée sur les réseaux sociaux pour tenter de recruter des médecins et éviter la fermeture de leur service qu'ils craignent définitive.
https://www.politis.fr/articles/2020...ignants-42080/

[irinane]

А на чем основывается ваша надежда, что поменяется политика в плане подготовки медицинских кадров?

ИМХО, ковид выявил проблемы в подготовке достаточного количества кадров, а это требует времени (я против ускоренных процедур для иностранных медиков и подобных авральных методов). Это работа на перспективу.
И думаю, вы будете одной из первых, кто будет недоволен налоговой политикой государства, если открытие новых больниц потребует средств. Поэтому в одночасье это не делается, и представления о рентабельности никто не отменял.
Я знаю о планах и о действиях по закрытию отделений в небольших провинциальных больницах, где нет нужных специалистов, никто из врачей туда не стремится и не поедет, где структуры стоят полупустые большей частью времени. На глобальном уровне это имеет смысл.
А в отношении броских заголовков, коими пресса изобилует, я плохо представляю себе, как места в психиатрии, например, помогут в борьбе с КОВИДом. В статье же нет никакой информации о том, почему было принято решение о закрытии и реструктуризации (финансовая информация, открытие/наличие более крупной больницы неподалеку и т.п.).

[Marine Saf]

Меня волнуют люди, которым принадлежат эти салоны, точнее, как и на что они будут жить. Как и те, кто опять не сможет работать.

Если они заболеют и даже умрут, то жить будут ещё хуже.

[Droopy]

Если они заболеют и даже умрут, то жить будут ещё хуже.

Если у них есть проблемы со здоровьем, тяжелые заболевания и т.п., то такой сценарий вполне возможен. Либо, если они старше 65 лет.
Для подавляющего же большинства населения данный вирус не является смертельным.

[Droopy]

Вот, что будут обсуждать завтра - Couvre-feu national à 18 h, confinement le week-end ou reconfinement total : les trois scénarios à l'étude
Судя по вездесущим журналистам, ближайший сценарий - комендантский час до 6 вечера по всей стране и confinement total в выходные. Интересно все же, будут ли работать продуктовые магазины по выходным, в Каннах скандал, говорят, что народ после работы давится в супермаркетах.

[teffi]

Если они заболеют и даже умрут, то жить будут ещё хуже.

Вот и дайте им самим выбрать - работать с мерами предосторожностями и Маленькой вероятностью заболеть, и НЕ работать и сидеть без денег. Уверена, большинство выберут первый вариант.

[teffi]

Вот, что будут обсуждать завтра - Couvre-feu national à 18 h, confinement le week-end ou reconfinement total : les trois scénarios à l'étude
Судя по вездесущим журналистам, ближайший сценарий - комендантский час до 6 вечера по всей стране и confinement total в выходные. Интересно все же, будут ли работать продуктовые магазины по выходным, в Каннах скандал, говорят, что народ после работы давится в супермаркетах.

Глазам и ушам своим не верю! Неужели такое может произойти?! Чтобы ладе в выходные не выйти из дома от слова совсем?! Тогда Иринане зазря с излишней лёгкостью отнеслась к закрытию психбольниц и психотделений, они нам еще понадобятся при таком раскладе.

П.с. Как неработающую меня не столько магазины волнуют, сколько зубные врачи и секции :-(

[alfi]

сколько зубные врачи

Врач - стоматолог работает по субботам ?

[Irisse]

Врач - стоматолог работает по субботам ?

Иногда случается, да.

[alfi]

Irisse,
Я не знала , к стоматологу , к которому я приезжаю , не работает по субботам ,
но исключение наверное , если urgence dentaire в госпитале

[Irisse]

не знала , к стоматологу , к которому я приезжаю , не работает по субботам ,

Ну ваш стоматолог наверное не единственный во всей Франции..

[alfi]

Ну ваш стоматолог наверное не единственный во всей Франции..

Наверное

[Circeya]

Если у них есть проблемы со здоровьем, тяжелые заболевания и т.п., то такой сценарий вполне возможен. Либо, если они старше 65 лет.
Для подавляющего же большинства населения данный вирус не является смертельным.

То есть по вашему, люди после 65 лет уже никому не нужны. ? Ну подумаешь....

[Baila-baila]

Иногда случается, да.

Наш работал, когда в другой день никак, а операция долгая, часа на два.

[Izumka]

Прочла в новостях и, честно говоря, не ожидала... это если так в Германии (с их расхваленным на предыдущих страницах местах в реанимации), то к чему готовится нам...
Angela Merkel évoque un confinement jusque début avril

[Fien]

Прочла в новостях и, честно говоря, не ожидала... это если так в Германии (с их расхваленным на предыдущих страницах местах в реанимации), то к чему готовится нам...
Angela Merkel évoque un confinement jusque début avril

У них сейчас, во вторую волну, количество умерших на пике больше почти в 3 раза чем в первую волну. А во Франции меньше чем в первую волну.
И в реанимации в Германии больше чем 5 тыс. уже. В первую волну приводили в пример Германию, как она хорошо справляется, но видимо причина была не в их хорошей тактике, а в чем то другом. Пути вируса неисповедимы.

[teffi]

Врач - стоматолог работает по субботам ?

Многие работают по субботам. Мой, например, в среду не работает, а работает по субботам. Если пр субботам дантисты работать не будут, то рандеву вообще не дождешься

[Izumka]

Пути вируса неисповедимы.

Это Вы верно подметили!!

[teffi]

То есть по вашему, люди после 65 лет уже никому не нужны. ? Ну подумаешь....

Вы прочитайте всю дискуссию, а не один пост. Речь шла о салонах красоты, которые могут закрыться. Вы много знаете тех, кому за 65 и кто продолжает работать парикмахерами и маникюрщицамИ?

[Circeya]

teffi, просто это не первый пост, где говорится, что этот вирус страшен только для людей 65+.

[Droopy]

Вы прочитайте всю дискуссию, а не один пост. Речь шла о салонах красоты, которые могут закрыться. Вы много знаете тех, кому за 65 и кто продолжает работать парикмахерами и маникюрщицамИ?

Только сейчас увидела - совершенно верно. Возрастных очень мало. В основном - молодые девушки, чаще всего лет 25-35. Причём, у них сейчас как в операционной - все меры предосторожности строго соблюдаются, клиенты постоянно в маске. Среди моих знакомых 3 открыли салоны совсем недавно. У всех аренда , которую надо платить, у одной ещё и сотрудники. Помощь им не дадут, потому что открылись совсем недавно. Если сейчас салоны закроют, то будет очень тяжело.