#61
28.08.2008, 20:31
|
||
Арт-директор
|
ирга, вы правы, все относительно, и исторические оценки (цитаты) тоже. Даже если они принадлежат очень крупным деятелям мировой культуры.
Томас Манн не зря назвал статью о Федоре Михайловиче "Достоевский, но в меру". То есть немецкий писатель-мыслитель призывал не доверять всему подряд и стопроцентно у ФМД. А сегодня тем более! На дворе, как-никак, XXI век, и много чего человечество узнало с тех пор. |
|
|
#62
01.09.2008, 19:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: москва.
Сообщения: 114
|
Это верно, мы не хрии создаем, но постоянно используем цитаты, и к месту, и не к месту. Единственно, хочу заступиться за классиков: они, когда создавали свои произведения, не были классиками. А уж частная переписка тем более не была предназначена для цитирования. Наверное, когда мы видим мнение известного человека, думаем: "Черт возьми, сколько времени прошло, а ничего не меняется..."
Ну и в заключение слова, которые, как говорят сказала Жанна Д/Арк: "ma belle France". |
|
|
#63
02.09.2008, 11:18
|
||
Мэтр
|
Раз вам не не нравится Достоевский, позвольте почитать Чехова и его рассказ "На чужбине", который тоже о французах и, значит, косвенно о Франции. |
|
|
#64
02.09.2008, 11:20
|
||
Мэтр
|
||
|
#65
03.09.2008, 06:27
Последний раз редактировалось Boris; 03.09.2008 в 07:21..
|
||
Арт-директор
|
Мне нравится Достоевский, и даже очень. Вот сейчас как раз перечитываю его "Бесов" - замечательный роман-памфлет о русских социалистах. Правда, так памфлетисто пишет о них Федор Михайлович, что странице к двухсотой ты уже не понимаешь, за что так долго, так карикатурно и бесконечно повторяясь выговаривает их писатель. По мне, так первых двадцати страниц романа хватило бы для яркой характеристики "социализма в русских головах". Хватило бы, к примеру, той сцены-видения, где все народы куда-то бегут в едином порыве и сливаются в каком-то экстазе в поиске выхода из Мрака, и всё вдруг запросило слова и заголосило, а в конце - "даже минерал пропел о чем-то". Нет, это не передать своими словами, это надо перечитывать - настолько это смешно, ядовито, эпично. Справедливо ли - другой вопрос. Или - Достоевский, пишущий о мессианско роли русского народа. Давайте задумаемся - сответствует ли сегодняшняя картина тому, что так ярко расписал своим современникам Федор Михайлович? В чем проявилось обещанное им мессианство России, кроме того, что она показала миру, КАК НЕ НАДО жить? Этому показу Россия посвятила практически весь XX век. Про сегодня молчу - судить рано. И даже, скорее всего, судить не нам, а потомкам. Не согласны? Так и с Францией. Достоевский - сын своего времени. Он ко всей загранице, не только к Франции, относится как к чему-то "потустороннему" и ужасно боялся льнуть к иностранщине. А французам от него досталось, пожалуй, больше всего. А почему, собственно, русский писатель, хоть и семи пядей во лбу, может судить другой народ, другую нацию? Только потому, что де Кустин написал о России путевые заметки, после которых рядовому французу в эту страну ехать не хочется? И почему нужно верить Достоевскому, а не Чаадаеву? Тоже, вроде, "наш человек". Потому, повторюсь, мне и нравится позиция Томаса Манна по отношению к светилу русской литературы: "Достоевский - но в меру!" То есть - не все подряд принимать у Федора Михайловича и отношение к нему выражать не только книксенами и одами с придыханием. Как и ко всем другим светилам, если каждый из нас хочет иметь СВОЕ мнение о том, что МЫ ВСЕ переживаем и видим вокруг. :-) Я не приглашаю никого разделить мою точку зрения. Каждый волен думать, как он хочет, и цитировать, кого хочет. Но и права задумываться над цитатами никому и ни у кого нельзя отнимать. Как говорят французы, il faut vivre avеc. А русская пословица гласит - сколько голов, столько умов. :-) Прошу прощения за некоторую схематичность суждений. Но толком изложить такую сложную тему в небольшом пространстве поста на форуме без схематического упрощения никак не возможно. Уж сделайте скидку. |
|
|
#66
03.09.2008, 06:56
Последний раз редактировалось Boris; 03.09.2008 в 12:43..
|
||
Арт-директор
|
Упомянув о Достоевском, я имел в виду вовсе не его частную переписку, а "Дневники писателя" - вполне публичное произведение. Или я не правильно вас понял, и вы имели в виду кого-то еще? Подытоживая свою позицию: Достоевский жил и писал в эпоху, когда пестовалась идея национальной самоценности России (идентификации, сказали бы сегодня). Поэтому все у него окрашено национальной заботой о России как великой нации. Но сегодня государство, претендующее на "величие" и на моральное право диктовать другим народам свои понятия о красоте и справедливости, вызывает совершенно иную реакцию. Надо ли напоминать, почему мы живем в период массового антиамериканизма? Вот ведь какой парадокс: советской "империи зла" уже нет, а антиамериканизм не только остался, но и упрочился (после начала войны в Ираке)! Есть над чем подумать... Ничегошеньки не ведал об этом Федор михайлович Достоевский. Не знал он, что из слова "нация" производится не только "национальное", но и "национал-социализм", и - "нацизм". А в остальном он - замечательный писатель. Местами, правда, излишне пафосен и словообилен. |
|
|
#67
06.09.2008, 16:50
|
||
Мэтр
|
”Париж завладел моим сердцем с самого детства; … это cлава Франции и одно из благороднейших украшений мира”.
Мишель Монтень
__________________
"Я иду медленно, но зато никогда не двигаюсь назад" |
|
|
#68
08.09.2008, 20:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: москва.
Сообщения: 114
|
Да, конечно, Вы правы "Дневник писателя" - произведение публичное, но все-таки Ф.М. высказывает там свое мнение, а наше право с ним соглашаться или нет. Ведь насколько я понимаю, Достаевский был не только славянист, панславянист и почвенник, поэтому этой идеей у него пронизаны очень многие главы в "Д.П". и в личных письмах. По-моему к любому высказыванию классика надо относиться осторожно, время не стоит на месте. А потом мне кажется интереснее искать цитаты, которые перевирают. Взять слова, которые якобы принадлежат Ф.М. Красота спасет мир. Вообще-то у него немного по-другому. А смысл получается искаженным.
|
|
|
#69
09.09.2008, 23:08
|
||
Арт-директор
|
||
|
#70
14.09.2008, 18:58
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: москва.
Сообщения: 114
|
Boris, Вы правы, извините, если я Вас чем-то обидела. Дискуссия началась сама по себе (вернее, из-за не совсем корректной цитаты) и не была скучной. Да, недавно моей племяшке в Гнесинке задали найти цитаты о Москве. Мы отыскали интересную фразу Акунина, он сравнивает ее с "пирожным наполеоном", далея объясняя почему. Интересно, с каким городом можно сравнить Париж, используя кулинарные ассоциации?
|
|
|
#71
16.09.2008, 21:32
|
||
Арт-директор
|
Ой, да ну что вы! Ничем вы меня не обидели. Просто мне показалось, что ваша ремарка явно не мне адресована. Такое случается при виртуальном общении.
Для этого нужно иметь воображение Акунина. Я - пас. )) |
|
|
#72
17.09.2008, 01:45
Последний раз редактировалось svinka; 17.09.2008 в 01:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.617
|
Ajoutez deux lettres à Paris : c'est le paradis. - Jules Renard
Paris c'est une blonde Qui plaît à tout le monde... http://www.paroles.net/chanson/12135.1
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#73
15.12.2008, 19:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
|
Paris sera toujours Paris Интересно, кто это сказал?
|
|
|
#74
24.01.2009, 00:14
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 04.10.2008
Сообщения: 104
|
||
|
#75
12.07.2009, 16:20
Последний раз редактировалось Nathaniel; 13.07.2009 в 13:09..
Причина: объединение сообщений
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: г.Волгоград
Сообщения: 46
|
Сразу вспоминается Гюго Собор парижской Богоматери О_о
Где одна цыганка там выделялась из однородной и одноликой толпы А вот это здорово,ни так ли?! |
|
|
#76
26.07.2009, 21:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
|
Прошу прощения, если повторяюсь.
Мы, немцы, поклоняемся только девушке, и только ее воспевают наши поэты; у французов, наоборот, лишь замужняя женщина является предметом любви как в жизни, так и в искусстве (Гейне). |
|
|
#77
03.08.2009, 16:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.08.2009
Откуда: "You were not born in Paris, but Paris adopts you"
Сообщения: 13
|
"Америка это моя страна,- Париж моя родина!" Гертруд Штайн
|
|
|
#78
04.08.2009, 18:39
|
||
Арт-директор
|
Это рефрен из песни Мориса Шевалье. :-)
http://lyricsplayground.com/alpha/so...ursparis.shtml |
|
|
#79
19.08.2009, 01:13
Последний раз редактировалось sorciere; 19.08.2009 в 01:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.003
|
***Немецкий язык в сущности богат, но в немецкой разговорной речи мы пользуемся только десятой долей этого богатства; таким образом, фактически мы бедны словом. Французский язык в сущности беден, но французы умеют использовать все, что в нем имеется, в интересах разговорной речи, и поэтому они на деле богаты словом.
Генрих Гейне ***Франция: страна, разделенная на сорок три миллиона французов. - Пьер Данинос ***Во Франции долго царил деспотизм, ограничиваемый эпиграммами. - Томас Карлейль ***О Жорже Клемансо: у него была одна иллюзия - Франция, и одно разочарование - человечество. - Джон Кейнс ***Во Франции пять минут на десять минут короче, чем в Испании, но немного длиннее, чем в Англии, где пять минут обычно составляют десять минут. - Беллами Гай ***Прожив неделю в Париже, я как нельзя лучше понял Францию, прожив в ней три года - совершенно не понимаю ее. - Курт Тухольский ***Парижанки являются на свет со всеми пороками, но чудная фея придает всякому пороку прелесть и чары. Эта фея - грация. - Г. Гейне ***Нации, народу, армии, всем французам не следует забывать о своем прошлом: ведь оное составляет их славу. - Наполеон I ***Англичане направляются в Индию, немцы - в Америку, французы эмигрируют в Париж. - М. Дюкан ***У французов чувство национальной чести всегда тлеет под пеплом. Достаточно лишь искры, чтобы разжечь его. - Наполеон I ***Париж производит на меня впечатление громадного сумасшедшего дома, в котором городовые заменяют больничных служителей, жандармы - фельдшеров, а судьи - врачей. В.Берсецио |
|
|
#80
02.11.2009, 10:11
|
||
Новосёл
|
<С высот Пер-Лашез Растиньяк воскликнул городу :"Париж-а теперь кто победит!" Я говорю Парижу:"Восхитительно!">.
|
|
|
#81
02.11.2009, 20:46
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Роман "Сага о Форосайтах". Сомс слышит разговор своей будущей жены с матерью.
"Аннет прошептала: - Ты сентиментальна, maman! Сентиментальна! Эта благообразная, плотная, затянутая в черное платье, деловитая француженка! И внезапно он совершенно ясно понял, что ни у той, ни у другой нет никаких чувств." |
|
|
#82
03.11.2009, 16:53
Последний раз редактировалось Nathaniel; 03.11.2009 в 23:08..
Причина: tags
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
|
Lavandaprovince, вроде как тема "Цитаты о Франции"...
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой. |
|
|
#83
03.11.2009, 17:09
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Ляша, так ведь это о французах.
|
|
|
#84
03.11.2009, 17:34
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.11.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 251
|
Paris
John Ashbery (американский поэт):
"Аprès avoir vécu à Paris, on est incapable de vivre ailleurs, y compris à Paris". |
|
|
#85
05.11.2009, 16:17
|
||
Арт-директор
|
arciel, а перевести на русский слабо? Это же не сложно.
|
|
|
#86
05.11.2009, 19:10
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.11.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 251
|
||
|
#87
02.02.2010, 00:45
|
||
Мэтр
|
Из "Жажды жизни" Ирвинга Стоуна. Диалог Тео и Винсента Ван Гогов.
... Я вот все думаю... что именно делает Париж таким чудесным? – По правде говоря, не знаю. Это вечная тайна. Дело, мне кажется, в характере французов. Им свойственно чувство свободы и терпимости, легкое и веселое отношение к жизни... |
|
|
#88
02.02.2010, 00:47
|
||
Мэтр
|
Гоген взял рюмку, лизнул абсент и провел кончиком языка по небу.
– Как вы находите Париж, господин Ван Гог? – спросил он, повернувшись к Винсенту. – О, мне он очень и очень нравится. – Tien! C'est curieux! [Вот как! Это любопытно! (фр.)] Ведь есть же люди, которым он нравится. Что касается меня, то я считаю его огромной помойкой, не более. Вся цивилизация – помойка. |
|
|
#89
16.04.2011, 10:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
А нашим классикам в Париже было скучно
Достоевский о Париже "Париж прескучнейший город, и если б не было в нем очень много действительно слишком замечательных вещей, то, право, можно бы умереть со скуки. Французы, ей-богу, такой народ, от которого тошнит."(с) из письма Стахову |
|
|
#90
16.04.2011, 11:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
А немецким классикам Париж нравился
Генрих Гейне о Париже " Когда Богу на небе скучно, он открывает окно и смотрит на парижские бульвары.(с) " |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Цитаты, которые задели Вас за живое | onlinegirl | Литературный салон | 1 | 31.03.2007 00:25 |
Высказывания о французском (цитаты) | nymphe | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 22.02.2003 18:51 |
Латинские цитаты | Leonetti | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 9 | 29.11.2002 07:24 |