|
|
Опции темы | Опции просмотра |
#61
28.04.2013, 14:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
2. В случае войны при наличии гражданства противника Вас, скорее всего, превентивно арестуют. Погуглите, так уже было. 3. Не согласен, но доказывать обратное не буду. Каждый имеет право на свою точку зрения, даже если она ошибочна. |
|
|
#62
30.04.2013, 13:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
Вот глава ФЗ "о гражданстве РФ", регулирующая приобретение российского гражданства:
http://base.garant.ru/184539/2/#block_200 В соответствие с этой главой, российским гражданином можно стать либо в момент РОЖДЕНИЯ (статья 12) либо БЫТЬ ПРИНЯТЫМ в российское гражданство, имея от рождения иное гражданство (статья 14 и статья 13). Если ребенок рожден за границей и приобретает по рождению гражданство иной страны, то на него статья 12 (регулирующая приобретение российского гражданства по рождению) НЕ распространяется. Поэтому нельзя говорить, что ребенок рожденный за границей от матери (отца) россиянина, автоматически становится россиянином (право крови). Для того, чтобы ребенок, родившийся за границей, стал россиянином автоматически (т.е. в момент рождения) необходимо, чтобы оба родителя были россиянами, либо чтобы ребенок был рожден матерью-одиночкой-россиянкой. В случае, если у ребенка, рожденного за границей, есть родитель-иностранец и ребенок автоматически (т.е. в момент рождения) приобретает иностранное гражданство, то этот ребенок может быть принят в российское гражданство только в соответствие со статьей 14, то есть как иностранный гражданин. |
|
|
#63
30.04.2013, 13:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
kulema, о чем вообще Ваш пост? Это все прекрасно знают.
|
|
|
#64
30.04.2013, 13:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
Кстати, французы тоже различают :
les Français de naissance y compris par réintégration, et les Français par acquisition c'est-à-dire par naturalisation, mariage, déclaration ou à leur majorité. |
|
|
#65
30.04.2013, 13:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
||
|
#66
30.04.2013, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
kulema, мы это всё вроде уже обсудили в теме. И разъяснения уже были для тех, кто не знал. Сейчас-то это к чему и в каком контексте? Вы кому отвечаете?
|
|
|
#67
30.04.2013, 13:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
Так вот я дала ссылку на источник с указанием : вот эта статья о том, а эта о сем. То и се - суть не совсем одно и то же |
|
|
#68
30.04.2013, 14:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Какое то и сё? Вы о чём? В первом же сообщении давался источник, объяснялось, что речь о 14-й статье, 6-й части. Дальше шло обсуждение и объяснения. Если хотите возразить кому-то конкретно, уместно цитировать сообщение, на которое Вы отвечаете, а так совсем непонятно, к чему эти источники и что они добавляют нового к уже сказанному. К тому же это цитата не из закона, а сайта, который пересказывает закон своими словами. Ровно то же самое сказано в сообщении 31, тоже своими словами, только без номеров статей, которые только утяжеляют текст. Закон о гражданстве и так несложно найти в интернете. Сравнение с французами тоже не очень понятно. У них гражданство по рождению получает любой, у кого хотя бы один родитель француз на момент рождения, независимо от места рождения. И в теме об этом тоже уже говорилось.
|
|
|
#69
30.04.2013, 15:11
Последний раз редактировалось kulema; 30.04.2013 в 15:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
"То" - "Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению"
"Се" - "Прием в гражданство Российской Федерации" Не возражение, а просто правовой ликбез
Этот ваш пост перечисляет не все случаи приобретения российского гражданства по рождению ребенком, родившимся за границей. Я дополнила. Я знаю и французские законы тоже, по крайней мере законы о гражданстве. Речь шла не о том, в каком случае становятся французами de naissance, а в каком par acquisition, а о том, что такие понятия существуют в принципе и у французов тоже. |
|
|
#70
30.04.2013, 16:02
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Не очень-то уважительно по отношению к учатникам темы. И кто по Вашему мнению в ликбезе нуждался?
На этом с оффтопом завязываю. |
||
|
#71
30.04.2013, 16:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Проект нацелен на то, чтобы люди, уже имеющие гражданство западной страны, не могли бы требовать себе еще и русского (или могли бы с большими сложностями, вплоть до требования отказа от западного гражданства).
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#72
30.04.2013, 16:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Вы же понимаете, что живя во Франции в будущем имеющий по одному из родителей французское, а по другому российское, вынужден будет отказаться от российского,тем самым, ставя себя в условия получения российской визы для поездки к родным бабушке, дедушке и ..., а также будет посеяна обида со стороны матери или отца россиян. Эти поправки как уже сто раз писали коснуться только этих детей. Дети россияне с российскими родителями приехав во Францию без французского гражданства через энное кол-во лет получить его могут,причем перед этими детьми никто условий ставить никаких не собирается. Так где же логика? А логика таких как Вы вычеркнуть только тех, кто решился на смешанный брак. Интересно как бы Вы реагировали, если бы перестали давать 10 летки, не давали французское гражданство кроме как по супружеству, а заставляли каждый год бегать переоформлять вид на жительство себе и детям?
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#73
30.04.2013, 16:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
Я же не назвала конкретных участников, для которых предназначался ликбез, так что без проблем
Просто некоторые фразы в теме звучали так, мол, почему российских граждан по рождению, приобретших позже и другое гражданство, не заставляют в 18 лет выбирать гражданство, а иностранных граждан, принятых в российское гражданство в несовершеннолетнем возрасте по заявлению родителя-россиянина (то есть это не был свободный выбор несовершеннолетнего иностранного гражданина) хотят заставить в 18 лет сделать этот выбор. |
|
|
#74
30.04.2013, 16:30
Последний раз редактировалось elfine; 30.04.2013 в 16:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
|
|
|
#75
30.04.2013, 16:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Логика именно в этом. Дети, у которых один родитель француз, и рожденные во Франции, НЕ ДОЛЖНЫ иметь тех же прав, что и дети, у которых оба родителя русские. Первые - с рождения французы, вторые - с рождения русские. Поэтому и права у них разные. Русский с рождения может получить потом еще и французское гражданство - Россия не запрещает, Франция тоже. Француз с рождения не сможет получить российское. Это, я считаю, логично. Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#76
30.04.2013, 16:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
||
|
#77
30.04.2013, 16:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
||
|
#78
30.04.2013, 16:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
||
|
#79
30.04.2013, 16:41
Последний раз редактировалось kulema; 30.04.2013 в 16:50..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
||
|
#80
30.04.2013, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
Одиночка-россиянка за границей - это оксюморон за вами очередь из местных должна стоять...
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#81
30.04.2013, 17:01
Последний раз редактировалось kulema; 30.04.2013 в 17:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
||
|
#82
30.04.2013, 17:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
А дети, получившие гражданство при одном русском родителе, а другом - иностранце, и родившиеся заграницей теперь не россияне, что ли ? А что же им тогда российские загранпаспорта выдают в консульстве ?
Ну ничего неясно из этих формулировок.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#83
30.04.2013, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
|
Интересный отзыв об этом проЖекте:
23 апреля 2013 года Государственной Думой принят во втором чтении законопроект 61423-6, внесенный Президентом РФ. Принятый во втором чтении закон существенно отличается от внесенного Президентом законопроекта и по сути меняет концепцию внесенного закона на противоположную. Так в пояснительной записке к первому чтению утверждалось, что отсутствие у ребенка, постоянно проживающего за рубежом, российского гражданства приводит к невозможности защиты его интересов со стороны России (в том числе посредством оказания дипломатической и консульской поддержки), а также существенно затрудняет реализацию родителем- соотечественником хотя бы минимального объема родительских прав, гарантируемых законодательством Российской Федерации. Целью предлагаемого законопроекта заявлялось создание максимально упрощенного порядка получения российского гражданства проживающим за рубежом ребенком, один из родителей которого - гражданин Российской Федерации. Поправка вносилась в пункт «а» части 6 статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (далее Федеральный Закон), который регулирует вопросы приобретения гражданства РФ ребенком или недееспособным лицом, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, проживающим как на территории России, так и за рубежом. Президентский проект значительно улучшал права родителя гражданина России на подачу заявления о приеме в российское гражданство его ребенка, проживающего за пределами РФ, без согласия родителя-иностранца. В действующей редакции данного пункта такое согласие не требуется, только если ребенок проживает на территории Российской Федерации. Однако, поправки внесенные ко второму чтению депутатом Государственной Думы РФ Плигиным В.Н. (в главу III Федерального Закона), значительно ухудшают, положение детей, которые проживают на территории России с родителем гражданином РФ и были приняты в гражданство РФ по заявлению этого родителя. Получается, что по достижению 18-летия такие дети почему то имея устойчивую правовую и фактическую связь с Россией, имея стаж проживания в РФ более десятка лет, должны подать заявление о выборе гражданства и в случае выбора российского гражданства проходить процедуру прекращения гражданства иностранного государства (либо документально доказать, что такое прекращение невозможно). При этом если заявление и документы о прекращении иностранного гражданства (либо о начале процедуры или невозможности прекращения) не будут такими лицами поданы в полномочные органы РФ до достижения ими возраста 20 лет, то гражданство РФ у таких лиц будет прекращено по инициативе государства, то есть без добровольного волеизъявления такого лица. Такой механизм прекращения гражданства противоречит части 3 статьи 6 Конституции РФ. Вызывает так же недоумение, что в предлагаемых поправках значительно проще сохранить иностранное гражданство, чем Российское и для этого рассматриваемым лицам всего лишь требуется подать заявление о прекращении гражданства Российской Федерации и со дня поступления заявления в полномочный орган, ведающий делами о гражданстве Российской Федерации, гражданство России у такого лица прекратится. Получается что якобы во имя заботы о группе детей проживающих с родителем иностранцем за пределами РФ иностранным государствам еще и отдадут детей давно проживающих в РФ с родителем гражданином РФ. Россия будет вкладывать в таких детей свои ресурсы на образование, на лечение, а потом по достижении 18 лет «отдавать» их иностранным государствам, если бывшие дети по каким-либо причинам не сумеют добыть документы о прекращении (или невозможности прекращения) иного гражданства. Возникнут так же проблемы с призывом таких граждан в Российскую армию по достижению возраста 18 лет, ведь по данным поправкам такие лица еще должны выбрать гражданами какого государства они являются. Кроме того, в предложенных поправках фактически нарушается еще и гарантированный Конституцией РФ принцип равенства российского гражданства вне зависимости от оснований его приобретения. Так, ребенок иностранный гражданин, который был принят в российское гражданство одновременно со своими родителями (по части 1 статьи 24 Федерального Закона) не обязан по достижению возраста 18 лет выбирать гражданство, а ребенок, который приобретёт российское гражданство в соответствии с пунктом «а» части 6 статьи 14 по заявлению родителя гражданина РФ, в случае принятия этих поправок, будет обязан такой выбор совершать. Игнорирование же обязанности, возлагаемой на на такое лицо частью 1 предлагаемой статьи 21.1, приведет к утрате его российского гражданства. В то же самое время все остальные граждане России, в том числе и лица принятые в гражданство РФ в возрасте до 14 лет, имеющие также иностранное гражданство, в случае своего бездействия сохранят свое российское гражданство. Никакой другой разницы между этими группами граждан РФ, кроме основания приобретения ими российского гражданства, нет! Поправки депутата Плигина В.Н. не имеют ничего общего с концепцией заложенной в Президентском законопроекте (помощь родителю гражданину России, ребенок которого проживает за пределами РФ) и наносят огромный урон Российской Федерации. Вместо помощи родителю-соотечественнику, оказывается отрицательная услуга родителю гражданину РФ проживающему со своим ребенком на территории РФ. 1. Если молодой человек не исполнит возложенной на него ч. 1 ст. 21.1 обязанности до призыва в ВС РФ, а на следующий день после принятия им воинской присяги, в день когда ему исполнится 20 лет и когда согласно ч. 6 ст. 21. его гражданство РФ прекратится, может ли он себя считать свободным от только что данной присяги и покинуть воинскую часть в любое удобное для себя время либо он должен отслужить по призыву полный срок, а затем в судебном порядке взыскивать с Российской Федерации компенсацию за незаконное ограничение свободы? 2. Может ли молодой человек получить отсрочку от призыва в ВС РФ начиная с достижения им 18-летнего возраста вплоть до 20-летнего возраста (или более позднего, если он продлен на основании ст. 21.1) для того чтобы определиться со своими гражданствами, чтобы не оказаться в роли иностранца (шпиона или иностранного диверсанта) в рядах ВС РФ? 3. Если молодой человек пройдет службу по призыву в ВС РФ, в ходе службы будет осведомлен о государственной тайне РФ, после службы сделает выбор в пользу иного имеющегося у него гражданства, то будет ли выдача им государственных секретов иностранному государству квалифицирована как измена родине, а служба в ВС РФ - как шпионская деятельность? 4. Если молодой человек не станет исполнять обязанности, возложенной на него ч.1 ст. 21.1, то станут ли компетентные органы РФ выяснять утратил ли он свое прежнее гражданство либо его гражданство РФ прекратится даже в том случае, когда он в результате этого станет лицом без гражданства? 5. Если молодой человек исполнят обязанность по выбору гражданства и сделают выбор в пользу Российской Федерации, то какие последствия наступят для него в случае последующего восстановления им своего прекращенного иностранного гражданства? А если не наступят никакие, то не следует ли в этом случае проверить инициатора проекта на предмет соответствия закону об иностранных агентах, ведь кроме пополнения иностранных бюджетов за счет граждан Российской Федерации в статусе кво ничего не изменится? 6. Если молодой человек будет привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении него вступит в законную силу и будет подлежать исполнению обвинительный приговор суда, а он сразу после этого сделает выбор в пользу иного гражданства, то прекратится ли его гражданство РФ вопреки части 3 статьи 20 закона о гражданстве или полномочные органы проигнорируют статью 21.1? 7. Как такой молодой человек в необходимом временном промежутке с 18-20 лет сможет сделать необходимые действия по выходу из иностранного гражданства, если у него будут продолжительные проблемы со здоровьем -тяжелая операция, предполагающая многолетнее нахождение в больнице, инвалидность, нахождение в коме, психическое заболевание с полной или частичной утратой дееспособности, и тп.? Что в этом случае произойдет с его гражданством РФ и самим человеком? 8. Также могут быть аналогичные проблемы с волеизъявлением и выбором гражданства накануне 20-летия, в случае, если этот человек окажется в местах лишения свободы или попадет на долгое время в зону воздействия стихийного бедствия, техногенной катастрофы или иного форс-мажора. (источник: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=158192&page=15) |
|
|
#84
30.04.2013, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Droopy, эти дети не россияне до тех пор, пока их родители не запросят для них российское гражданство. Паспорта им выдают, когда это гражданство запрошено и получено.
|
|
|
#85
30.04.2013, 18:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Droopy, это тема возникла в связи с тем, что во втором чтении законопроекта об упрощении предоставления российского гражданства детям от смешанных браков, депутат Плигин В.Н. предложил, чтобы такое гражданство(и только таким детям) предоставлялось временно до 20 лет. После этого они должны выбрать только одно, отказавшись от другого.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#86
30.04.2013, 18:59
|
||
Модератор
|
Читаю тему и удивляюсь, неужели нет других сфер приложения сил депутатов, неужели других проблем не существует у российского общества кроме как ущемлять права детей от смешанных браков.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#87
30.04.2013, 23:35
Последний раз редактировалось Valena; 30.04.2013 в 23:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.067
|
Мы все рано или поздно уезжает от родителей, и что? Уехав, мы к родителям никакого отношения не имеем? Сегодня я вышла замуж за француза, завтра -за русского, послезавтра еще за кого-то , и? Кто-то будет мне указывать, за кого выходить? Россия также "принадлежит" мне, как и ратующим за "своих производителей", и на каком основании кто-то решил., что он ее защищает от меня? Да некоторые уже своим нахождением там ей столько вреда причиняют..... Я -россиянка, мой ребенок, где бы не родился, хоть на необитаемом острове, - россиянин. Если какие -то умники считают, что место рождения определяет принадлежность к нации, то они ошибаются. И советую исправился в своей ошибке |
|
|
#88
01.05.2013, 00:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Тогда и россиянам, которые приезжают учится, работать, привозят детей нужно, получая французское, отказываться от российского. Видно какая-то дама очень Вас обидела. Вам лет 45, большую часть жизни прожили в перестроечное время, а мыслите периодом железного занавеса.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#89
01.05.2013, 01:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
|
Печкин, Вас наверное какая-то женщина сильно обидела,что ж вы прям так чёрное или белое,коммунистически мыслите.Сомневаюсь я что эту поправку одобрят,а если так да и бог с ним не больно расстроимся будем визы покупать,а куда деваться.
__________________
За тучами обязательно есть солнце,всё будет хорошо! |
|
|
#90
01.05.2013, 02:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Vesta-P, 5 вопрос за уши притянут, к тому же, написан безграмотно...
Не внушает мне подобный анализ доверия. Много воды. Я не о Вас, а о написавшем. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стажировка за рубежом | Diffe | Биржа труда | 9 | 16.02.2010 20:05 |
Сколько лет по закону иностранец может учиться во Франции | stoppel | Учеба во Франции | 14 | 23.06.2007 21:00 |