#61
27.11.2018, 14:36
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
||
|
#62
27.11.2018, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
|
Mécanismes d'action Plusieurs mécanismes pouvant expliquer les effets protecteurs de S. boulardii, ont été proposés à partir de l’étude chez l’homme ou l’animal des diarrhées ou infections intestinales associées à Clostridium difficile [en abrégé « C. difficile »]. Le traitement par S. boulardii d’humains ou de rats augmente le taux intestinal de disaccharidases telles que la maltase ou la lactase. Des études complémentaires ont montré que la libération de polyamines par S. boulardii, pouvait expliquer cet effet trophique sur l’intestin grêle. L’administration de S. boulardii à des rats augmente également le taux intestinal de la pièce sécrétoire des immunoglobulines et des IgA sécrétoires, indiquant que cette levure exerce un effet immunoprotecteur contre C. difficile et ses toxines. Le prétraitement d’animaux par S. boulardii les protège de la mort consécutive à une infection par C. difficile, et cet effet peut être médié par un effet de la levure sur la bactérie de C. difficile comme sur ses toxines A et B. Nos résultats montrent que si l’on traite des rats avec S. boulardii avant de leur administrer la toxine A au niveau intestinal, les effets entérotoxiques de la toxine A sont sensiblement réduits. Des expériences ultérieures précisent que ces effets de S. boulardii sont médiés, au moins en partie, par une protéase, sécrétée par la levure, et capable de digérer la toxine A aussi bien que son récepteur intestinal in vitro. Ces résultats suggèrent que S. boulardii réduit les effets intestinaux de la toxine A de C. diffïcile en digérant la molécule de toxine A, mais aussi son récepteur au niveau de la bordure en brosse intestinale. L’ensemble des données, fournissent plusieurs hypothèses concernant le mécanisme d’action de S. boulardii lors d’une infection à C. diffïcile chez l’homme. Ces hypothèses sont les suivantes : (1) protéolyse de la toxine A et de son récepteur intestinal par une protéase sécrétée par la levure; (2) inhibition directe de la croissance de C. diffïcile; (3) stimulation de la réponse immunitaire intestinale; (4) stimulation de l’activité des disaccharidases intestinales, probablement en raison d’une libération de polyamines par S. boulardii. |
|
|
#63
27.11.2018, 14:52
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
Уважаемые, а нельзя ли перевести на человеческий язык смысл научной борьбы умов двух наших специалистов? Скажите , пожалуйста, своими простыми словами, чего нам для ЗОЖ можно есть, а от чего воздержаться
|
|
|
#64
27.11.2018, 15:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
А вообще, я пропиваю его курс периодически. Особенно, когда кишечная флора страдает от стресса и усталости организма. Мне помогает. Убирает кишечный дискомфорт. По поводу лечения СИБР, этот пробиотик широко используется на Западе. Очень много материалов на эту тему, в том числе, глубоко научных.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#65
27.11.2018, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Это зависит от Вашего организма, от Ваших целей. Общие рекомендации - есть качественные, цельные продукты, по возможности минимизировать употребление сахара, соблюдать баланс Омега 3 и Омега 6, исключить промышленные, переработанные продукты.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#66
27.11.2018, 16:06
Последний раз редактировалось Соседка; 27.11.2018 в 16:11..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Перед таким "аргументом" сдаюсь!
Написанных так же обтекаемо, как вышеприведенная цитата? Вопрос чисто риторический, а то сейчас опять пойдет в ход "ты вообще в школе училась" |
|
|
#67
27.11.2018, 16:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Соседка, на предыдущей странице написали, что и грибы есть нельзя. Что Вы думаете про это?
И ещё написали, что промышленный кефир (био к этому относится? ) - тоже грибки. Правда, что ли? В общем, вопрос: грибы есть/не есть? Кефир пить/не пить? Мне достаточно простого ответа. |
|
|
#68
27.11.2018, 16:50
Последний раз редактировалось Соседка; 27.11.2018 в 17:07..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Я думаю, что это ерунда, и народ просто паникует уже. В смысле, смешались в кучу кони, люди... А если серьезно, то, по моему личному мнению, они не так страшны как дрожжи. Эти грибы не приспособлены размножаться и жить внутри нашего организма. И хоть никто так и не знает точно, что такое грибы вообще - лесные и пр. грибы ближе к растениям, если можно так сказать. То есть им нужен воздух, какой-то субстрат, на котором они растут. Но я не биолог, хоть в школе биологию и изучала добросовестно
Что касается кефира - то пить. Ну, слушайте, там такой сложный состав, в котором определяющую роль играют молочно-кислые микроорганизмы. Их никогда не лишне подсевать в кишечник. Мне всё-таки кажется, что кефирный грибок - это один из этих же микроорганизмов, который только исторически так называется. Если кто найдет точное название его, будет интересно узнать. А вообще надо прислушиваться к старой школе. Мечников был ярым пропагандистом кефира. |
|
|
#69
27.11.2018, 17:01
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
А квашеное -это то же или нет? На форуме во всю обсуждаестя как квасить капусту. Мне тоже достаточно простого ответа (да/нет), без объяснений, которые мне непостижимы (в школе недобросовестно изучала биологию).
|
|
|
#70
27.11.2018, 17:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Соседка, спасибо большое! Значит буду есть грибы, пить кефир.
|
|
|
#71
27.11.2018, 17:06
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
||
|
#72
27.11.2018, 17:13
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
Соседка, спасибо. Коротко и ясно
|
|
|
#73
27.11.2018, 21:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
||
|
#74
27.11.2018, 21:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
|
А вот детям до 6 лет, вообще, не рекомедуются никакие сыры с плесенью. Я лично не ем. Просто не люблю вкус корочки. |
|
|
#75
27.11.2018, 21:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#76
27.11.2018, 23:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
||
|
#77
28.11.2018, 09:39
Последний раз редактировалось SophieDan; 28.11.2018 в 09:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
Вернусь к научному спору
На самом деле приведённая развёрнутая цитата про механизм действия S. boulardii относится к его основному употреблению в качестве противодиаретического (перевожу, я не врач, а биолог, так что поправляйте терминологию, если что) средства. И соцстрах возмещает его именно для этой цели (против диареи, вызванной в том числе C. difficile). Из Википедии вычитала, что в отличие от других видов дрожжей булардии - не системные дрожжи, то есть не распространяются по всему организму. Соседка, Вы именно это имеете в виду, говоря про «зло» и «гадость»? Наконец-то поняла Вашу точку зрения. В общем, идея такая, что булардии восстанавливают микрофлору кишечника, помогая при диарее. Исследовали, как могли мб и не очень убедительно. Но соцстрах убедили Но в связи с недавними научными открытиями роли микрофлоры кишечника в поддержании эпителиального барьера и, как следствие, здоровья человека, многие находят смысл в более длительном употреблении Ультралевюр, именно для поддержания и восстановления нормальной микрофлоры. Вас именно это смущает? Что недоказано - непроверено? Повторяю, исследования - реально около десятилетней давности. Понятно, что производители сразу накинулись на золотую жилу, и понятно, что доказательства подтягиваются, может быть, параллельно. Но важны и свидетельства тех, у кого улучшилось здоровье или самочувствие. Хотя, конечно, думаю, медицински-запротоколированных случаев должно быть мало, я не в курсе во всяком случае. Что меня удивляет, так это воинствующее неприятие людей с мед образованием этой тематики, я имею в виду, роли кишечной микрофлоры в здоровье человека. Почему? |
|
|
#78
28.11.2018, 10:00
Последний раз редактировалось Соседка; 28.11.2018 в 12:54..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Вы не ответили на вопрос: они относятся к нормальной кишечной флоре?
В Вашей предыдущей цитате всё излагалось на уровне предположений. Кому-то помогли, но почему - самим непонятно. В медицине еще существует понятие "эффект плацебо".
Про соцстрах уже написала - сдаюсь! Неужели русскоговорящим людям надо еще объяснять, как все дела подобного рода делаются. А прибыли фармкомпаниям нужны, которые совсем немаленькие, надо полагать? Тут еще уместно вспомнить порядок цен на противогрибковые препараты. В курсе? Тот же дифлюкан, к примеру. Вот то-то и оно. |
|
|
#79
28.11.2018, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
Насчёт снижения иммунитета и активации условно-патогенной флоры не будем - слишком далеко выйдем за рамки темы. Хотя нет, не удержусь все-таки (пардон админы): вот совсем недавно обсуждали на работе статью про контроль пмевмококков в назальной микрофлоре другой бактерией, не патогенной. Про механизмы только-только начинают узнавать. И вообще сейчас в научной среде возникает убеждение, что, кроме иммунитета, проблемы с активацией патогенов возникают из-за сниженного разнообразия нашей микрофлоры, кишечной ли, или кожной или пр. Так как чем меньше разнообразие (городской образ жизни, злоупотребление антибиотиками), тем меньше возможный контроль патогенов непатогенами. Хотя зачем спорить? В споре рождается истина только при открытости собеседников альтернативному мнению. Гибкости мышления, способности к интуитивному познанию... |
|
|
#80
28.11.2018, 12:40
Последний раз редактировалось Соседка; 28.11.2018 в 12:45..
|
||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Во-вторых, простите, а что Вы включаете в иммунитет? Разнообразную нашу микрофлору в нашем организме Вы хотите из иммунной системы исключить?
А мне можно задавать вопросы? При чём тут яйца с помидорами? Вы правы, что человечество исторически употребляет продукты, получаемые в результате дрожжевой деятельности. Пиво, например. Хлеб дрожжевой употребляется до сих пор очень широко. Хотя изначально он был бездрожжевым. При чём до совсем недавнего времени. Еще в 19 веке наши предки не имели такого широкого доступа к промышленным дрожжам и, как следствие, пекли себе на закваске. Но одно дело употребленные в пищу продукты (к тому же не так агрессивно, как сейчас, - хлеб в виде ваты из-за количества дрожжей). И совсем другое: помимо всего этого добровольно засорять кишечник. SophieDan, Вы не поняли самого главного моего посыла: я никого ни в чём не собираюсь убеждать. Я всего лишь отвечаю на вопросы. И гибкость мышления, и интуитивное познание должны базироваться на уже накопленном знании. Только отталкиваясь от этой базы, можно и интуичить, и гибко мыслить. А как иначе? А дискуссия сама по себе не подразумевает сплошь лайки и плюсики. Как и не допускает хамства с места в карьер. ИМХО |
|||
|
#81
28.11.2018, 12:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
|
||
|
#82
28.11.2018, 12:51
Последний раз редактировалось Соседка; 28.11.2018 в 12:55..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
добавила в предыдущий пост
|
|
|
#83
28.11.2018, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
Соседка, извините, если задела. Тут просто недавно была такая дискуссия, страшно заходить было. Как будто во времена инквизиции Видимо, накопилось, пардон ещё раз.
И дрожжи, и бактерии являются частью кишечной флоры. Вопрос в разнообразии. Все земное население ещё пока не секвенировали. Наверняка и штамм Ультралевюр найдут. Вопрос не в фармакомпаниях, а в потенциальной полезности пробиотиков. Все, извините, заканчиваю обсуждение. |
|
|
#84
28.11.2018, 13:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
SophieDan, дрожжи не входят в состав нормальной кишечной флоры. Это уже результат нашего питания. И нормальная кишечная флора как раз постоянно вынуждена с ними бороться.
А о чем дискуссия была? |
|
|
#85
28.11.2018, 15:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Поддерживаю.
Он и сказал, что смерть начинается в кишечнике. Именно он заговорил о важности кишечной флоры.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#86
28.11.2018, 15:40
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
Droopy, тогда почему Вы не пьете кефир?
|
|
|
#87
28.11.2018, 15:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
chtoutchka, потому что я ограничиваю молочные продукты из-за наличия в них лактозы, не везет мне с ней лет эдак с 25. Но я принимаю пробиотики с этими бактериями.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#88
28.11.2018, 17:09
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
Droopy, ясно
|
|
|
#89
29.11.2018, 15:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
|
Соседка, вы, конечно, врач, а не пекарь, но извините давно ли хлеб на закваске перестал быть дрожжевым? Да это не промышленные быстродействующие (то есть с избытком), но это дрожжи! Saccharomyces cerevisiae
|
|
|
#90
29.11.2018, 15:38
|
||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правильно ли мы пишем? Продолжение | Кержак | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 1074 | 31.08.2024 20:23 |
Продолжение обучения | cdSoul | Учеба во Франции | 4 | 12.05.2007 00:32 |
Легион. Продолжение | Legioner1986 | Административные и юридические вопросы | 2 | 01.11.2006 22:43 |
Кто возвращается... Продолжение | capucita | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 2 | 19.01.2004 01:01 |
Продолжение изучения | Aishu | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 10 | 23.08.2001 16:53 |