#63
03.11.2004, 20:47
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 11.12.2003
Сообщения: 148
|
Vobla --- 19:05 - 3 Ноября, 2004 пишет:
ну выходит - все кто не дай Бог критикуют Париж - лгуны и слепцы. Им надо черпать инфо из книг, газет и тд, но ни в коим случаи не верить своим глазам. Оригинальный подход! насчет критики по поводу не использования англ. языка - такое замечание самое примитивное. Пока что большинство людей находят общий язык благодаря англ языку, а не французскому. |
|
|
#64
03.11.2004, 20:56
|
||
Арт-директор
|
Ellylex Вы хотя бы читали материалы нашего сайта? Почитайте, и у вас поубавится разоблачительного пафоса и не захочется повторять глупость про то, что здесь нетерпимы к критическим высказываниям о Париже.
Смею утверждать: автор топика - никакой не первооткрыватель! О проблеме собачьего дерьма на тротуарах Парижа написана целая статья - она помещена на сайте. Там же вы найдете перевод статьи из путеводителя "Рутар" - о том, как начиная с 60-х годов Париж превращался в машину для выколачивания денег из туристов. Там же - материалы о наиболее криминальных районах Парижа. Эти и другие злободневные темы неоднократно обсуждались на форуме, и нужно совсем потерять чувство меры и справедливости, чтобы утверждать, что здесь Цитата:
Предлагаю в дальнейшем вести дискуссию в корректном тоне, не искажая позицию авторов и администрации сайта и форума Инфранс. Никому не будет позволено использовать трибуну авторского сайта и форума Инфранс для наглых и безосновательных нападок на этот сайт и форум. Прошу это в дальнейшем учесть. |
|
|
#65
03.11.2004, 21:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2003
Откуда: Vessy
Сообщения: 2.482
|
'' Пока что большинство людей находят общий язык благодаря англ языку, а не французскому. ''
Моя соседка владеет английским, немецким и французким. Испанский только месяц учит. Так я у нее как личный переводчик. Беда в том ,что абсолютное большинство в Южной Америке говорят на испанском. |
|
#66
03.11.2004, 21:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Сосед, я не в курсе Подкиньте детали, когда узнаете
Смотря какое большинство, Ellylex. Тут тоже обобщать не надо. То, что сказала Toty - всего лишь один из очень многочисленных примеров. И давайте без оскорблений. Те, кто несогласен с вашим мнением или мнением Олега, оставались в рамках вежливости. Чего и вам желаю. |
|
#67
03.11.2004, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
OlegG пишет:
Даже я, известный на этом форуме хулиган и разрушитель сопливо-розовых иллюзий, вынужден озадаченно почесать репу в затылке. Это ж надо получить от Франции этакое грязно-серое мнение! Да - соглашусь - конечно все это есть во Франции - и особо умиляет ваша готовность "подтвердить" фото и видеоматериалами. Поди, имеется фотография кучки собачьева дерьма на тротуаре. Или даже весь процесс запечатлен на видео. Так сказать, наличествует солидная доказательная база. Но во Франции есть и много чего другого. На моё скромное ИМХО, хорошего, замечательного и просто прекрасного гораздо больше. На что действительно не жаль потратить пленку. Или написать сюды душевный рассказик, что я и сам неоднократно проделывал, и масса прочих писателей к тому руку приложила. И потом, почти все посетители форума не один раз (а то и не один десяток раз десяток раз) бывали во Франции, а многие бедолаги так и вовсе там проживают постоянно. Бедняги, они лишены прэлести очередной встречи с Францией при каждом новом визите в оную. Но я убежден - приехав во Францию во второй, третий, пятый, десятый раз - вы будете поражены от себя самого. С каждым разом Париж будет казаться вам все более прекрасным местом на земле. Спорим? |
|
|
#68
03.11.2004, 22:29
|
||
Арт-директор
|
Viki пишет:
|
|
|
#69
03.11.2004, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.281
|
007 пишет:
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#70
03.11.2004, 22:58
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Ellylex пишет:
Vobla пишет:
Vobla пишет:
Vobla пишет:
|
||||
|
#71
03.11.2004, 23:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
Viki пишет:
Не все ж такие олигархи, как вы! Катаетеся себе по миру в поисках радости, в то время как узники капитала работают не покладая рук не отходя от кассы и печатного станка. А шо такое Маленна напугала так всех? Лично я не ущучил... |
|
|
#72
03.11.2004, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.281
|
aliska пишет:
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#75
04.11.2004, 08:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
aliska пишет:
Цитата:
|
||
|
#77
04.11.2004, 09:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.02.2004
Откуда: Москва
Сообщения: 1.307
|
Олег, к сожалению, Ваша тема не несет информативной нагрузки, кроме недовольства казино для любителей этого вида отдыха. Что человек узнает про Mont-St-Michel, например? То, что Вы туда не пошли. Суперинформативно.
Про грязь в Париже и до Вас писали. Про Марсель была отдельная тема. Про то, что французы умеют делать деньги на туристах все и так знают (у них самые большие доходы в Европе от этого "вида деятельности"). Часть "информации" не соответствует действительности (про переход улицы в Париже, например, то, что Нотр-Дам семь лет непрерывно в лесах (осенью-зимой 1999-2000 лесов не было)...) А если Вы не хотите обсуждений, зачем тогда откровенно провокационные "наезды" (один "лицевой скелет" чего стоит, не нравятся все француженки скопом - ну, не нравятся, а грубую чушь зачем писать?)? Вы хотели привлечь к себе внимание - удалось, уже третья страница темы пошла. |
|
#78
04.11.2004, 09:11
|
||
Арт-директор
|
swlabr пишет:
https://www.infrance.su/paris/art-pa...ien/chien.html |
|
|
#79
04.11.2004, 09:20
|
||
Арт-директор
|
swlabr пишет:
|
|
|
#81
04.11.2004, 09:28
|
||
Арт-директор
|
swlabr пишет:
Всем высказавшимся в защиту Парижа и Инфранса - большое спасибо. |
|
|
#82
27.12.2004, 22:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.455
|
OlegG пишет:
Интересная тема очередного турыста , только сеячас открыкла, знакомлюсь . |
|
|
#83
27.12.2004, 22:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.455
|
OlegG пишет:
|
|
|
#84
27.12.2004, 23:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Цитата:
Вы шутите наверное. Представьте иностранца которыи в сбербанке хочет оплатить кварплату и говорит только по-анлииски В сбербанке около моих родителеи и по-русски не всегда понимают. И такие "сложные" прозедуры как перевод денег и оплата заграницу всегда было проблемои |
|
|
#85
27.12.2004, 23:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
И еще в защиту франзуженок хотелось бы. Здесь много красивых женщин, особенно на юге (Aix). Также, к сожалению француженки 50-60-70 и т.д. лет выглядят как правило лучше чем их русские ровестницы.
А вообще, как там Коко Шанель говорила, не помню точно, но если женшина не сделала себя до 30 лет, то она дура. Ведь красота женщины это уход за кожеи и телом, прическа, макияж, одежда, а ишодныи материал в какои-то момент узэ и не так важен. |
|
#86
28.12.2004, 01:58
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 14.12.2004
Откуда: Odessa/Metz
Сообщения: 46
|
А мне Париж понравился, несмотря на все мои перипетии - буквально через пару дней после моего приезда у меня утащили сумку прямо из-под носа. С паспортами, билетом, пр. И ничего! Париж запомнился мне и запал в душу своей архитектурой, историей и культурой. И каждый раз, приезжая во Францию, я всегда остаюсь в Париже на несколько дней. Это город, где каждый день ты открываешь какие-то новые грани и любуешься ими. И моя подруга, живущая в пригороде Парижа уже 6 лет, бквально каждый день ездит в Париж, как "на работу". А грязь, "пробки" и прочие неудобства есть везде. Главное обходить неприятные моменты стороной и все будет отлично! "Настройтесь на позитив".
|
|
#87
02.01.2005, 02:50
Последний раз редактировалось Lilit; 02.01.2005 в 03:08..
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 26.12.2004
Сообщения: 74
|
Господа, ну что вы право, как маленькие?
Зачем накидываться на человека только за то, что он высказал свои негативные впечатления? Его (Олега) мнение - есть частное мнение человека, который приехал в страну с какими-то ожиданиями, которые в чем-то оправдались, а в чем-то нет. Если и есть его вина, так только в том, что он высказал по большей части то, что ему не понравилось, не предупредив заранее, что не претендует на всесторонний политико-культурно-экономический обзор. Ведь во многом он прав. В России существует устойчивый миф о Франции, который не выдерживает проверки действительностью. А неправ Олег в своей критике в том, что она поверхностна и поспешна. Когда я приехала во Францию первый раз, я тоже была поражена некрасивостью француженок и кривизной их ног. Но манеры! Через 5 минут общения даже с иной кассиршей или продавщицей частного магазинчика возникает ощущения такого милого и деликатного обращения, что отогреваешься душой, после повсеместного российского хамства. В транспорте и маркетах французы "держат дистацию": не толкнут, не заденут нечаянно, если заслоняешь проход, чаще ждут, чтобы не беспокоить, чем попросят отойти. Кроме Парижа, я не помню ни одного города, где повсеместно водители не пропускают пешеходов на любой свет. Нет-нет, я не пытаюсь идеализировать, здесь тоже хватает хамов, нахалов и грубиянов. Во Франции и тюрьмы есть. Кто-то же в них сидит? Но процентное соотношение людей вежливый и культурных в несколько раз превышает таковых же в Москве и др. городах России. Понимаете, Олег, если 90% французов радуют своей культурой, а 10% пугают, то это лучше, чем в России, где 95% - пугают, а оставшиеся 5% - радуют. Жить человеку, уставшему от бытовых неурядиц и хамства в России - смерти подобно, а во Франции - очень и очень комфортно. Вы, Олег, можете мне возразить, что Вы на себе не заметили этой культуры? Охотно Вам верю. Когда я встречаю на улицах французского города русских или американцев - это, как правило, видно и слышно за версту, я перехожу на другую сторону улицы. Не обижайтесь, я не имею в виду именно Вас, но, увы, большая часть моих русских соотечественников ведет себя так, что мне стыдно иметь с ними что-то общее. Я не буду писать, что лучше: рваться обойти все музеи города, как будто выполняешь пятилетний план за три года или, проигнорировав достопримечательности, развлекаться в казино и ресторанах. тут каждый выбирает, что ему больше подходит. Но, видимо, все-таки не учитывать, что Франция - это сокровищница архитектуры, культуры, философии, литературы... - это ошибка. Хорошие казино и рестораны - в Лас-Вегасе и Фриско, а во Францию едут, чтобы получить то, чего больше невозможно получить ни в одной стране мира - ее историю. Когда я спускаюсь по улице, проложенной еще римскими легионерами Цезаря, я не замечаю идет ли дождь и не помню, надо ли мне пообедать. Когда я поднимаюсь по мраморным ступеням, стесанным башмаками королей Франции или смотрю на стены замка, в котором Ричард Львиное Сердце укрыл от преследований свою мать - Элеонору Аквитанскую, мне кажется пошлым упоминание о расстоянии до парковки. Простите. Я ни в коем мере не собираюсь Вас учить и критиковать, но для того, чтобы предъявлять претензии культуре страны, надо самому иметь не меньший уровень культуры. Другое дело, что с французов надо требовать по полной катушке отрабатывать то, за что заплачены деньги: качественное обслуживание. (Кстати, есть такой нюанс: при оплате счета гарсону, таксисту, носильщику принято давать чаевые в размере 5-10% от стоимости заказа. Это не оговаривается, но если русские этого не делают повсеместно, то некая разница в отношении будет иметь место быть, это справедливо, не так ли?). Да что там говорить, разнообразна Франция: столько в ней неожиданного, столько хорошего, столько плохого. Но одно, Олег, я Вам могу сказать железно: ЖИТЬ ВО ФРАНЦИИ и жить в РОССИИ - это небо и земля. Я очень люблю мою Москву, если мне больше никогда не придется ее увидеть - это печально, но не катастрофа. Катастрофа - не иметь возможности приезжать во Францию. ИМХО. Я приведу, м.б. несколько смелое сравнение: боготворить обожаемую девушку и пользоваться услугами проститутки - это два весьма и весьма различных удовольствия. Первой платят любовью и вниманием, второй - только деньгами. Олег, вы заплатили и вы имели то, что продается во Франции за деньги. Вы не вложили души в свой круиз и Вам не досталось внимания и уважения французов. По-моему справедливо. |
|
#88
04.01.2005, 11:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.720
|
Lilit пишет:
Как говорится, о вкусах не спорят. Мне не понятно, почему человек (Олег) об этом написал тут. Наверное, чтобы спровоцировать на склоку. Ведь всем известно, что споры о вкусах бесконечны и кончаются раздором. Предлагаю замять эту тему, дабы обсуждение ее не имеет никакого смысла: никто никому не сможет доказать то или иное, когда дело касается вкусов. |
|
|
#89
04.01.2005, 12:42
|
||
Арт-директор
|
Stepanna пишет:
Извините, но вовсе не о вкусах спорили. Ведь когда человек едет в другую страну, не желая знакомиться с ее историей и культурой, а только ожидая подтверждения своим иллюзорным представлениям о "празднике, который всегда с тобой", то это не вопрос вкуса, а вопрос культуры, внутренних установок. Я легко представляю себе, что если к тому же ты не знаешь языка, то всё тебе будет казаться чужим и чуждым и не захочется даже дойти пешком до знаменитой горы Сен-Мишель! Просто жаль человека с такими внутренними установками.Ведь в такой стране, как Франция, очень важно не просто смотреть, а - видеть, и этому помогают заранее приобретенные знания о стране, уважение к ней и живой интерес, а не чисто потребительская оценка. Так что дискуссия наша была отнюдь не напрасной. Пусть хотя бы другие знают, что прежде чем ехать в другую страну, хорошо бы познакомиться с ее культурой и историей. Об этом стоило напомнить, чтобы было поменьше таких "травмированных реальностью", как автор данного топика. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
La Rochelle, стоит ли ехать | fierz | Вопросы и ответы туристов | 53 | 14.01.2017 16:31 |
Sete : стоит ли ехать? | Dina | Рассказы и фотографии путешественников | 11 | 13.02.2006 15:11 |
Индонезия. Бали. Стоит ли ехать? | Riska | Рассказы и фотографии путешественников | 28 | 29.04.2005 14:47 |
Стоит ли ехать в Париж во второй раз? | Michelin | Вопросы и ответы туристов | 6 | 13.04.2005 10:50 |
Посоветуйте, стоит ли ехать учиться во Францию. | natusiq | Учеба во Франции | 3 | 28.11.2002 00:47 |