Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Спортивный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.05.2013, 14:47
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Мой Велосипед вот такой, модель 2012 года, совсем новенький:


У него есть технология отключения амортизаторов ( у меня только передние), там есть специльный рычаг на колесе, блокировки амортизаторов, если не нужны ( например в горах когда едешь наверх).

Сидение у меня спортивное узкое, но в велошортax или штанах со специльной вставкой - ок. Но я не ездила на длинные дистанции, мне кажется для длинных дистанций нужно более широкое удобное сидение.
lisi4ka2009 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 07.05.2013, 14:58
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.404
Посмотреть сообщениеlisi4ka2009 пишет:
мне кажется для длинных дистанций нужно более широкое удобное сидение
пробовала такое - тоже плохо в других местах, но все равно натирает..
прочитала тут в теме про какие-то гелевые насадки на седло, надо будет попробовать
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 07.05.2013, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Redlily
 
Дата рег-ции: 21.11.2008
Откуда: Over the rainbow
Сообщения: 1.846
lisi4ka2009, Ваш велосипед - красавчик! А тормоза - гидравлика? Я тоже хотела что-то голубое, светлое. Не хотела именно черно-красное, но достался как раз такой. Правда друзья-завистники сказали "вау", так что пусть уж будет
Redlily вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.05.2013, 15:57
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Эх, а если смотреть мужу велосипед с прицепом для того, чтоб детей катать (в Голландии они вообще часто слитные с велосипедом и вынесены вперед - детям, конечно, интереснее так!), то выбор вообще не велик.

Есть какой-то хлипкий прицепчик на 25 кг, но у меня уже одна только старшая 20 кило весит. И младшая еще 15. 25 кг - это разве что годовалых близнецов катать. Мне надо что-то серьезнее!
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 06.05.2013, 18:43     Последний раз редактировалось Redlily; 06.05.2013 в 18:46..
Мэтр
 
Аватара для Redlily
 
Дата рег-ции: 21.11.2008
Откуда: Over the rainbow
Сообщения: 1.846
charavichka, вот мой красавец (купленный 2 недели назад) и уже прошедший около 500 км
Хвастаюсь:

Идеальный (для меня!) велосипед и очень комфортная геометрия рамы. Это кроссовый гибрид. Я специально ездила за ним в Чехию, перепробовав наверное 50 велосипедов в Австрии - мне ничего не подошло!

Круизер (как в Вашей ссылке) не берите! Он громоздкий, не удобный и сделан для хипстерской показухи, а не для катания.
Горный я бы тоже не советовала, т.к. у него зафиксирован руль и его нельзя ни поднять повыше, ни изменить угол его наклона. Плечи будут уставать. Посадка на горном сделана так, чтобы велосипедист смотрел в землю. Голову придется все время напряженно поднимать вверх. Ужас, как неудобно.

Обратите внимание, насколько выше седла находится руль у моего велосипеда. Это очено удобно, спина почти прямая, плечи не устают. Берите с амортизационной вилкой (под рулем) - на самом деле это очень удобно, хоть и добавляет веса велосипеду. Сглаживает тряску на не ровной дороге.

Я бы сказала, если велосипед удобный, то его вес не будет большой проблемой (если Вы не дюймовочка).
Redlily вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 07.05.2013, 08:15
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Redlily, какой красавец этот Ваш из Чехии!!!!!!!!!! А кто производитель?

Да, мне как раз очень нужно, чтобы спина была прямая. Я не совсем понимаю, как называется такая посадка. "Городская"?

Уточню, что велосипед в проекте, чтобы прогуливать собаку (собака тоже в проекте. моя мечта, к которой я иду не спеша ). То есть не больше часа и для небольшой скорости. Дорога в лесу (скорее лесопарке - в Сенжерменском "лесу" ровные широкие дороги (не асфальт, но и не песок - не знаю, как их назвать.... грунтовые?)
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 07.05.2013, 10:39
Мэтр
 
Аватара для Redlily
 
Дата рег-ции: 21.11.2008
Откуда: Over the rainbow
Сообщения: 1.846
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
А кто производитель?
Спасибо Производитель Rock Machine - чешская компания. Во Франции найти его будет сложно.
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Да, мне как раз очень нужно, чтобы спина была прямая. Я не совсем понимаю, как называется такая посадка. "Городская"?
Вам надо смотреть треккинговые велосипеды, гибриды и городские. Кроме горных и шоссейных.
Вот не большая и познавательная статья о велопосадке.
http://www.egorynych.com/index/pravi...elosipede/0-31
Redlily вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 07.05.2013, 10:46
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.320
Redlily, Замечательный велосипед у вас . Я теперь, если свой менять буду- только на чешский . Испробовала его в Чехии год назад- просто влюбилась ...
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.05.2013, 14:17
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.254
Посмотреть сообщениеlisi4ka2009 пишет:
У него есть технология отключения амортизаторов ( у меня только передние), там есть специльный рычаг на колесе, блокировки амортизаторов, если не нужны ( например в горах когда едешь наверх).
Амортизаторы надо отключать, когда по ровной дороге едешь.
NBVictory писала про это это. Особенно это критично для вело с задними и передними амортизаторами. Велосипед начинает раскачиваться, и из-за этого теряешь в скорости.
Посмотреть сообщениеRedlily пишет:
Горный я бы тоже не советовала, т.к. у него зафиксирован руль и его нельзя ни поднять повыше, ни изменить угол его наклона. Плечи будут уставать. Посадка на горном сделана так, чтобы велосипедист смотрел в землю. Голову придется все время напряженно поднимать вверх. Ужас, как неудобно.
Да я про это узнал, когда в прошлом году купил VTT . Руль был для меня низко и немного близко. К счастью, есть специальные кронштейны (la potence) , которые позволяют решить эту проблему.
Например, можно использовать такой кронштейн:

В магазине, где я покупал мне велосипед, мне подобрали и установили такой кронштейн. Затем я отрегулировал высоту руля под себя и все стало замечательно
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 12.05.2013, 15:12     Последний раз редактировалось charavichka; 12.05.2013 в 15:18..
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Да я про это узнал, когда в прошлом году купил VTT . Руль был для меня низко и немного близко. К счастью, есть специальные кронштейны (la potence) , которые позволяют решить эту проблему.
Например, можно использовать такой кронштейн:

В магазине, где я покупал мне велосипед, мне подобрали и установили такой кронштейн. Затем я отрегулировал высоту руля под себя и все стало замечательно
Irbis, а Вы не могли бы немного рассказать про этот кронштейн? Я рассматриваю одну модель и про нее пишут, что '' potence reglable ''. Значит ли это, что я могу поднять руль? Насколько это доступно чайникам вроде меня?

И может Вы знаете - V-brake - это какие тормоза? Какие у них недостатки и преимущества? И что обозначает - fourche rigide, это плохо или хорошо?

Вот эта модель:
http://www.bikester.fr/vermont-saphi...e-1a7936a40311
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.05.2013, 14:02
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.254
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Irbis, а Вы не могли бы немного рассказать про этот кронштейн? Я рассматриваю одну модель и про нее пишут, что '' potence reglable ''. Значит ли это, что я могу поднять руль? Насколько это доступно чайникам вроде меня?

И может Вы знаете - V-brake - это какие тормоза? Какие у них недостатки и преимущества? И что обозначает - fourche rigide, это плохо или хорошо?

Вот эта модель:
http://www.bikester.fr/vermont-saphi...e-1a7936a40311
Да вы сможете поднять руль, но нужны будут ключи специальные. На картинке плохо видно какие ключи надо использовать. Если бы вы покупали в магазине вам бы настроили велосипед под вас.
V-brake обычные механические тормоза с колодками. Для езды по городу на таком велосипеде - это идеальные вариант. Преимущества таких тормозов : недорогие, несложный тех. уход.
Fourche rigide - обычная вилка без амортизаторов. Если вы будете ездить в городе по ровным дорожкам , то это тоже идеальный вариант.
Судя по комплектации Vermont Saphire 7s не плохой вело
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 06.05.2013, 17:18
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Charavichka, вот такой прицеп на 40 кг! ( 2 enfants)
http://www.lecyclo.com/velo/transpor...pour-velo.html
lisi4ka2009 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 07.05.2013, 08:09
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеlisi4ka2009 пишет:
Charavichka, вот такой прицеп на 40 кг! ( 2 enfants)
http://www.lecyclo.com/velo/transpor...pour-velo.html
Спасибо, я потом уже на ночь глядя нашла еще пару прицепов. Один даже на 50 кг!!!!!!!!!!!!!!

Смущает то, как они крепятся. Они крепятся железной перекладиной с одной только стороны. Мне по фото кажется, что конструкция ужасно не маневренная и долго не протянет. Вот буду читать отзывы по моделям!
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.05.2013, 22:01
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Redlily, класный велосипед!!!
А у меня вот горный, но я и в горах живу, мне только такой и подходит, по горкам с камнями мне с таким рулем как раз было бы неудобно и страшно)) И в принципе руль не так уж низко как кажется))
lisi4ka2009 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 06.05.2013, 22:24
Мэтр
 
Аватара для Redlily
 
Дата рег-ции: 21.11.2008
Откуда: Over the rainbow
Сообщения: 1.846
lisi4ka2009, ого, супер!!
Какая у Вас там красота! Да, действительно, я не уточнила, что я подбирала велосипед для длительных поездок (в седле с утра до вечера), с ночевками. Поэтому мне так важна комфортная посадка. Ваш велосипед на самом деле кажется удобным и совсем не большим (и тормоза дисковые, оуу )
Redlily вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 07.05.2013, 08:19
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
lisi4ka2009, сколько на форуме красивых спортсменок!!!!!
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 07.05.2013, 09:39
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.320
charavichka, с прицелом по грунтовке не очень . Да и детям в прицеле тоже не комфортно на грунтовке . А смысл ? Если с мужем кататься- то каждого ребенка в кресле по одному каждому взрослому . А так- оглянуться не успеете, они сами вами на велосипедах скоро смогут . В пять лет так вполне способны на длительные поездки .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 06.05.2013, 22:33
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Спасибо,да тормоза дисковые,и велосипед именно для горных поездок идеальный, легкий, удобный! (Giant)
Но думаю в соревнованиях по прямой езде, я бы вам проиграла, тк по дорогам на горном все таки далеко тяжеловатo ездить))
lisi4ka2009 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 07.05.2013, 21:00
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.327
Вот на таком вело - степпере проблема решается кардинально... Но стоит он!!! ого го.
http://www.google.fr/search?q=velo+s...w=1440&bih=783
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 07.05.2013, 21:21     Последний раз редактировалось Redlily; 07.05.2013 в 21:26..
Мэтр
 
Аватара для Redlily
 
Дата рег-ции: 21.11.2008
Откуда: Over the rainbow
Сообщения: 1.846
Ptu, ох, напомнили Вы мне о моей страсти
http://hpv.trikke-europe.com/product...europe-webshop
Так хочется попробовать эту штуку! Пожалуй, поищу их прокат... Покупать что-то совсем дорого, учитывая что они только для асфальта.
PS: ой, нашла за чуть больше чем 100 евро. А у меня рядом парк с идеальными асфальтовыми аллеями... Ptu, вот зачем Вы это сделали?
Redlily вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 07.05.2013, 21:30
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.320
Redlily, А я протестировали эту штуку. Правда в парке . Меня как - то не впечатлило. Стара, наверное . Молодежи моей понравилось.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 08.05.2013, 21:34
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.404
charavichka, если старшая уже держится на велосипеде, можно обзавестись таким буксиром что ли, не знаю как правильно назвать.. с его помощью детский велосипед цепляется ко взрослому:



Не знаю, приводили ли в теме эту ссылку.. сайт по продаже голландских велосипедов, тандемов, велосипедов с тележками, кресел и пр.
http://www.amsterdamer.fr
у них есть даже крепление для перевозки младенцев в коке:
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 08.05.2013, 22:53
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
NBVictory, я даже не знаю, как Вас отблагодарить за ссылку! Смотрю... любуюсь... Жаль, что я не в Нанте, там это все можно опробовать!
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 09.05.2013, 14:45
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Так... я немного запуталась в "размерах". Добрые люди, помогите!!!

Вот "безразмерный" велосипед (taille unique): http://www.bikester.fr/343138.html

Значит ли это, что у него все регулируется (высота руля, седла)? В целом, как вам, разбирающимся в этом вопросе данная модель? За что такая высокая стоимость? За красоту?

АПДЕЙТ: Я несколько удивлена, что у него нет ручного тормоза - даже не знала, что такое сейчас выпускают. Наверное за такую цену я могу найти что-то получше....
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 09.05.2013, 14:52
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
У меня рост 168 см и длина ног 79 (плюс 1-2 см, если надевать кроссовки). Правильно ли я рассчитала, что подходящий размер рамы - 53 см???

Но либо это самый ходовой размер либо наоборот редкий, так как выбор невелик. А насколько критичны 2 см рамы? Могу ли я ездить на велосипеде с рамой 55 см (их кууууууууууда больше, в частности тут: http://www.bikester.fr/velos/velos-d...ollandais.html Велосипеды по этой ссылке выглядят такими добротными!)

И если брать не "мой" (53 см), то лучше тогда 50 см или 55 см?
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 09.05.2013, 15:34
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.254
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
У меня рост 168 см и длина ног 79 (плюс 1-2 см, если надевать кроссовки). Правильно ли я рассчитала, что подходящий размер рамы - 53 см???

Но либо это самый ходовой размер либо наоборот редкий, так как выбор невелик. А насколько критичны 2 см рамы? Могу ли я ездить на велосипеде с рамой 55 см (их кууууууууууда больше, в частности тут: http://www.bikester.fr/velos/velos-d...ollandais.html Велосипеды по этой ссылке выглядят такими добротными!)

И если брать не "мой" (53 см), то лучше тогда 50 см или 55 см?
Мне кажется вы использовали формулу для Vélo de course
Я использую формулу с этого сайта :
http://www.velonline.fr/taille-de-cadre,fr,8,11.cfm
Vélo VTT, vélo ville, VTC (1er tableau ci-dessous)
Longueur de l’entrejambe x 0.56 = taille théorique du cadre
Pour un vélo de ville ou un VTC, il est préférable de prendre le calcul pour un VTT

У меня получается , что вам нужен размер рамы 44 см.
Задите в любой магазин, где продают вело и потестируйте ваш размер.. Не обязательно покупать
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 09.05.2013, 15:49
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Irbis, спасибо большое, разбежка приличная получается. Я еще раз проверила - Вермонт и Амстедамер на мой рост предлагают 50-53 см.
http://www.amsterdamer.fr/PBCPPlayer.asp?ID=1219712

Эх, как бы протестировать именно эти марки!?
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 09.05.2013, 17:15
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.254
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Irbis, спасибо большое, разбежка приличная получается. Я еще раз проверила - Вермонт и Амстедамер на мой рост предлагают 50-53 см.
http://www.amsterdamer.fr/PBCPPlayer.asp?ID=1219712
Эх, как бы протестировать именно эти марки!?
Да наверное для velo hollandais своя формула.
ВЫ же живете в Париже, где есть куча веломагазинов.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 09.05.2013, 18:36
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Да наверное для velo hollandais своя формула.
ВЫ же живете в Париже, где есть куча веломагазинов.
Да, куча магазинов, правда, мы не в самом Париже и мне тяжело ехать куда-то и выбирать велосипед с двумя детьми. Надо сначала обзвонить некоторые магазины, но то, чего я хочу, я не вижу - все ездят на VTC, упираясь в руль, а у меня от этого напряжение в плечах, спине, кистях рук...
Форум мне очень помог с информацией!
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 09.05.2013, 15:23     Последний раз редактировалось charavichka; 09.05.2013 в 18:45..
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Мне очень-очень понравились велосипеды Амстердамер, но гораздо меньше их цена.

Высота рамы в 53 см там представлена всего в одной единственной модели.
Вот в этой за 600 евро:

http://www.amsterdamer.fr/PBSCProduct.asp

(АПДЕЙТ - почему-то не могу вставить ссылку на конкретную модель!!! ссори, подходит по росту только модель Street Low)

Вообще, если взять отдельные марки, то кто предлагает лучшее качество -

- Амстердамер,

- Вермонт (есть такая модель, за 550 евро - http://www.bikester.fr/vermont-verme...dy-327345.html

У Вермота есть также очень симпатичные модели просто городских велосипедов, не голландских и немного дешевле (340 и 380 евро)
Смотрю тоже:
http://www.bikester.fr/327200.html
http://www.bikester.fr/vermont-saphi...ed-327212.html
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где купить велосипед б/у sergunja Куплю-продам-отдам в хорошие руки 22 04.10.2018 14:41
Велосипед: porte-vélo Ptu Спортивный клуб 42 20.03.2012 22:28
Куплю велосипед StellaOO Куплю-продам-отдам в хорошие руки 6 15.03.2012 21:43
Ницца и велосипед оксанчик Спортивный клуб 1 05.02.2011 18:51
Куплю велосипед Elpis Куплю-продам-отдам в хорошие руки 28 08.08.2008 12:01


Часовой пояс GMT +2, время: 21:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX