#61
19.08.2007, 20:17
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Iryna13 пишет:
Очень многие заказывают свои собственные похороны заранее, где всё оговаривают в контракте, так что родственники ни за что не должны платить вообще. Но, если такого контракта нет, то всё координально противоположено. Fellici пишет:
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
||
|
#62
24.08.2007, 01:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2005
Откуда: Марсель
Сообщения: 922
|
А кто-нибудь знает, в чём разница между chambre mortuaire и chambre funéraire?
Спасибо. |
|
|
#63
24.08.2007, 02:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
Гелла пишет:
chambre mortuaire - это морг, который находится на территории или в самом здании больницы, дома престарелых или хосписа . В ней же проводятся вскрытия. chambre funéraire - это помещение с холодильной установкой, предоставляемое частной фирмой, имеющей на это разрешение, естественно. Туда можно поместить тело усопшего на несколько дней в том случае, если по каким-то причинам нет возможности хранить тело в домашних условиях. Эта услуга стоит дорого, в то время как морг - бесплатен, по крайней мере в течение первых 2-х или 3-х дней. В chambre funéraire нельзя помещать тела умерших от заразных заболеваний.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#64
24.08.2007, 09:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2005
Откуда: Марсель
Сообщения: 922
|
irivisel, спасибо большое!
|
|
|
#65
24.08.2007, 15:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
А кто-нибудь знает, что это за книжки выставляют на столиках перед домом умершего? Кто именно их выставляет и что принято в них писать? И кто это потом читает и где хранит?
|
|
|
#66
24.08.2007, 18:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Registre de condoléances. Пишете что-нибудь вроде "светлая память" или другие теплые слова. Хранит это семья.
|
|
|
#67
25.08.2007, 12:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
А еще просвятите, пожалуйста, выше писали, что все расходы на похороны покрываются страховкой. Так вот хотелось бы уточнить, какой именно из страховок они покрываются?
|
|
|
#68
25.08.2007, 19:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
marykar пишет:
Иногда это может быть мютюэль, страхование жизни, там же, где машин страхуют. Гарантии зависят исключительно от контракта. Многие заключают с похоронными конторами контракт на собственные похороны и там можно предусмотреть всё, что угодно.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#69
25.08.2007, 19:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
В некоторых случаях от работы полагается страховка на похороны. Иногда это входит и в стархование от несчастных случаев. И существует единовременное пособие КАФ. В любом случае, если нужны деньги на похороны, всегда найдется какая-нибудь субсидия. В той же мэрии, например.
|
|
|
#70
15.01.2008, 19:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.611
|
Ptu пишет:
Меня очень впечатлило то, что гроб был дубовый, резной, покрытый лаком, блестящий, очень красивый, бежевого цвета, с четырьмя ручками по бокам для переноски и с красивой бронзовой стауэткой ангелочка на крышке. "Постель" была шёлковая, вся в рюшечках. Смотрелось это очень дорого. В России ведь гробы обычные деревянные, обтянутые красным или чёрным ситцем, насколько я помню. Здесь ещё понравилось, что гроб закрыт постоянно. Ведь зачем делать близким ещё больнее, и так больно... |
|
|
#71
15.01.2008, 21:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2005
Откуда: Vilnius_Besancon_Porto-Vecchio
Сообщения: 1.144
|
Хочу написать сначала о страховках. Мой муж утверждает, что у всех, кто работает официально, у всех идут отчисления на похороны. Только это здорово зашифровано. И если не обратиться за помощью (а это возможно только, если умершему не более 65-ти лет), то никто и никогда не даст тебе денег. Если кому интересно, вышлю сноски и названия. Мой муж недавно одному знакомому почти шестидесятилетнему французу документально все объяснил и доказал. Даже в моих платежках нашел графу об этих отчислениях. Хоть я еще тут без году неделя. А в законе, что он распечатал для знакомого, прямо написано, что эти отчисления - обязательные!
А теперь по поводу , как здесь и как у нас. У нас в Литве нет кремации. У нас есть кладбища, есть отпевания, есть много слез. Муж мой сказал, что и его родители были кремированы, да и он сам того желает. И фотки ищет их, и много мне рассказывает, и горюет по-человечески. А на вопросы мои, что "идем к ним с цветами", говорит, что "ушли и ушли". Сначала для меня шоком это было. Я никак не могла этого воспринять. Тем более, что за могилами всех своих многочисленных родственников ухаживала с моей мамой всю мою сознательную жизнь. И прополка, и цветы, и свечки в положенные дни. А здесь не так. А как, разбираюсь. Но без эмоций. Пытаюсь понять, принять |
|
|
#72
15.01.2008, 21:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
pronashko, И в России, и на Украине, и я думаю,во всех странах СНГ уже давнм-давно есть ритуальные принадлежности на любой "вкус" и кошелек.И гробы из разных пород дерева(из красного в том числе):лакированые и резные,с ручками :и простыми и медными.крышка гроба открывается исключительно по желанию родственников-нет каких-то правил на этот счет.Ну не открывают в тех случаях, когда по эстетическим соображениям невозможно смотреть на тело(лицо обезображено или уже пошел процес разложения).Есть модели гробов,где полностью открывается крышка, а есть -только та часть,где находится верхняя часть тела.А уж рюшечек,атласа,шелка-завались...
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#73
15.01.2008, 21:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.611
|
Ааа, понятно Просто я последний раз на похоронах присутствовала, когда ещё СССР был
|
|
|
#74
15.01.2008, 21:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2002
Сообщения: 597
|
Во Франции, на кладбище и когда идет служба в церкви нельзя открывать гроб, его сразу в морге, или в похоронном агенстве, завинчивают намертво, для кремации или для обычного захоронения разные гробы. Для кремации, фцрнитура пластиковая.
|
|
|
#75
15.01.2008, 21:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Когда были похороны брата мужа,бабушки,то гроб был закрыт.Был открыт на прощании до службы.Тоже была кремация.Нет смысла заказывать дорогое дерево для таких случаев.
pronashko, Пореже были бы такие случаи...
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#76
16.01.2008, 12:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.611
|
И всё-таки, в том случае (когда я была на похоронах во Франции) хоронили бабушку, которая никогда в жизни не работала, муж её, рядовой француз, (больше 90 лет ему), не был богатым и единственный сын у них с болезнью Дауна. А похороны просто шикарные, по сравнению, с аналогичной ситуацией в России, например.
Хотя, я тоже не вижу смысла в дороговизне похорон, в дорогих сортах дерева, например. Iryna13 пишет:
|
|
|
#77
16.01.2008, 13:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
MLana, во Франции всё именно так. Подтверждаю.
|
|
|
#78
16.01.2008, 15:02
|
||
Мэтр
|
pronashko пишет:
|
|
|
#79
15.05.2009, 12:27
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
TAL, я все семью Светланы из Марселя вспоминаю. Вот они намучились с вывозом праха на Родину. Одни бумажки замучились собирать.
А у меня вопрос. По христианским канонам допускается кремация? |
|
|
#80
15.05.2009, 12:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Ответ: Если христианин завещает кремировать свое тело – это свидетельствует о его духовном повреждении, разрыве с библейской и церковной традицией. Когда это происходит по невежеству, маловерию, легкомыслию – тогда ситуация складывается хоть и печальная, однако еще не трагическая. Но если человек убежденно отстаивает кремацию как вариант равноценный христианскому погребению и даже лучший – это уже бунт против христианской традиции, против Церкви.
В том случае, если усопший не проявлял инициативы, не высказывал согласия на кремирование, даже не предполагал такого варианта посмертной участи своего тела, то вся ответственность ложится на родственников или идейных вдохновителей. Сам поступок их, пренебрежительное отношение к обрядам Церкви и традициям народа является грехом, который отделяет их от Церкви и от Бога! Кремация – это грех для тех, кто сознательно выбрал такую участь для себя или своих ближних. Те, кто хотя бы теоретически считает ее согласной с христианской антропологией (учением Священного Писания и Церкви о человеке), просто не понимают ее антихристианской сути. Христианское откровение о смерти тела учит о его скором восстановлении и потому святости. Вот эту-то святыню намереваются уничтожить те, для которых она не представляет никакой ценности. Сейчас мир относится к телу, как к языческому капищу. Тело выступает инструментом соблазнов – причем уже не только женское, но и мужское. Оно служит полотном для татуировок и бездушным манекеном для модных нарядов. Поэтому для нехристианского сознания, для которого жизнь заканчивается смертью, нет ничего страшного в том, чтобы предать уже умершее тело огню. Традиции, связанные с погребением умерших, во всех народах очень устойчивые и сохраняются тысячелетиями. Разрушив традицию – разрушим и богопочитание и весь уклад своей жизни. Станем нерадиво относиться к усопшим – лишим их усердного поминовения, улучшающего загробную участь, а этим повредим и им и себе. И их не отмолим, и свою жизнь нерадиво проживем, и детям своим худой пример подадим. Тогда по нашей кончине они и не вспомнят о наших душах, занятые своими мирскими делами. Христианская Церковь наследовала библейскую традицию погребения, основанную на словах Бога, обращенных к нашему праотцу Адаму: «земля еси и в землю отыдеши» (Быт 3:19). В христианстве с древних времен места погребения умерших называли усыпальницами, от слова успение – сон тела. Для любого христианина, то есть ученика Иисуса Христа, вопрос о его собственном погребении или сожжении во все века решался очень просто: Господь наш Иисус Христос как был похоронен? – положен во Гроб, вот и я в этом (как и во всем остальном) должен последовать Его примеру. Даже в Символе Веры сказано: «и страдавша, и погребена». И не надо тут мудрить. За Христом – только один путь. Ну, а путей как прихода ко Христу, так и отступления от Него – великое множество. Те, кто свято чтит традиции христианства, для кого слово Церкви является авторитетным – могут дальше не читать. Для тех, кто не задумывался над этими вопросами или не имеет своего твердого мнения о приемлемости для себя или своих близких тех или иных способов погребения, предлагается небольшой обзор на эту тему. http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=2025 |
|
|
#81
15.05.2009, 17:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
|
Мне вот кажется, нужно еще четко знать, захочет ли человек "иммигрировать" после жизни. Не каждый захочет.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#82
15.05.2009, 17:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
|
||
|
#83
15.05.2009, 18:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
|
Не каждому это понравится, однозначно. Но вообще, даже при приезде раз в год и хорошем уходе, неплохо места памяти можно поддерживать.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#84
15.05.2009, 22:17
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.871
|
Рассуждения по поводу " не каждый" считаю неуместными,так как решать этот вопрос мы будем моей семьей ,и только воля моей мамы будет учитываться. Вопрос с захоронением прояснился,но остался открытым вопрос о крематории. Оказывается, крематорий в Беларуси один и находится в Минске. Оказывают ли они услуги жителям других городов,пока не выяснила. И пока я не выясню все в деталях и не пойму,что такое возможно,ни о каком разговоре с мамой и речи быть не может.
Если бы было все так просто,не бродили бы такие мысли у меня в голове. Просто сказать:"Приехать раз в год". К кому? Куда? Да,уход-это,конечно,не проблема,но как я поняла,мама хочет не визиты чужих людей на могилу,а приход дочери и внуков,которые,так сложилось,живут за тысячи километров... |
||
|
#85
16.05.2009, 08:31
|
||
Модератор
|
Посты перенесены в Административный раздел.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#86
13.01.2011, 12:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
||
|
#87
13.01.2011, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Delfina, а куда же хоронят???
|
|
|
#88
13.01.2011, 12:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
В бетонный "мешок". Имею в виду, что хоронят не непосредственно в землю: нет прямого соприкосновения гроба и земли. Поэтому могиле не надо "устаиваться" (слово-то какое!).
Пардон за кладбищенскую тематику в этой теме. |
|
|
#89
13.01.2011, 12:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Delfina, а засыпают землей?
|
|
|
#90
13.01.2011, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Обычно закрывают "крышкой". Материал крышки зависит от доходов семьи. Засыпанных землёй могил я тут видела мало (а кладбища - моё любимое место прогулок и книжек на кладбищенскую тематику тоже почитала) - такие могилы обычно указывают на то, что у родственников не было денег сделать "мешок". И в такие могилы не "подкладывают" потом никого.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|