Вопросы самоидентификации

[1618]

Как же "не отрицая", если на вопрос, в ответ на который рядовой француз выложит все сведения о бабушках вплоть до седьмого колена, она отвечает неласково, мол, "С Китая мы"?

А Китай - это не отрицание, это " отвали моя черешня".
А отрицание - это : О-о! Это очень интересная история! Сейчас я вам ее расскажу. Жили-были король с королевой...

[Shutegoberi]

1618, Ну, да, жутко воспитанные граждане, это раз. А во-вторых, как выше правильно сказали, этот невиннейший вопрос становится "интимным" именно из-за комплексов. "Ах, я не француз/женка, какой позор, все об этом догадываются".

[lenegre]

Вы как-то опираетесь как будто на то, что у всех всё однозначно. Родился в Простоквашино, жил в Простоквашино, папа русский, сам я русский, не женат . А есть люди которые всю жизнь со своими корнями разбираются, ответы ищут. Меня не удивляет, что для них такой вопрос "кто ты, откуда" может быть на грани интимности.

Смешно, ей богу. Еще раз привожу аналогию с вопросом "как дела?"
Есть люди у которых проблемы с делами, с жильем, с личной жизнью, со здоровьем, с детьми и так далее.... Но когда вас на бегу поверхностный знакомый спрашивает "как дела", вы же не начинаете в подробностях описывать проблемы? Даже если они катастрофического характера. Даже более близкому знакомому вы скажете - "потом расскажу", верно? Потому что вопрос "как дела" на бегу не располагает... Если время позволяет, вариантов становится чуть больше. Но всегда есть границы открытости.

ОДнако я не понимаю, какую степень закрытости, занудности или паранойи надо иметь, чтобы воспринять дежурный вопрос как интимный. Так можно и How do you do посчитать вмешательством в личную жизнь, ведь в буквальном переводе он именно вмешивается. Вряд ли спрашивающего волнуют проблемы - разобрался ли отвечающий со своими корнями и вряд ли он хотел знать, как ваш дедушка изменил вашей бабушке с ее сестрой, а потом и вовсе уехал на Гаити. Это информационный вопрос ни о чем.

[Fellici]

Я сегодня вспомнила, что не всегда, услышав южный акцент, могу удержаться от вопроса на эту тему

[lecia]

Как сложно жить на свете,оказывается...
Я вот по приезду сюда "посмела" одной женщине задать вопрос на тему "почему у нее украинская фамилия" при исполнении ею своих проф.обязанностей-и ничего,обсудили,что это муж ей фамилию передал свою,а его бабушка с дедушкой-украинцы,а говорить по-украински и по-русски он не умеет.
Что такого то.Хотя,возможно,что я ей его и задала потому,что видела,что она только фамилию носит,а сама альзасска.В другой ситуации я не смогла спросить у русской -врача,т.к. она сама как бы,поставила барьер-наши и здороваясь,могут его поставить-сразу интерес пропадает продолжать...

[lenegre]

Что такого то.

Именно. У меня фамилия вообще не идентифицируется. Для русского уха она плохо воспринимается. Часто люди даже выговорить не могут. Меня почти всегда спрашивают - что за фамилия, откуда и так далее.... Ни разу я не подумала, что они меня спрашивают о подробностях моего брака, причинах развода и прочего и прочего.

[Shutegoberi]

Кстати, да. Что я должна отвечать на вопрос: "Кем ты работаешь"? Злобно огрызаться: "Президентом страны"? А ведь это для меня самый болезненный вопрос.

[Fellici]

Я думаю даже так "скажи мне, какой вопрос тебя раздражает, и я скажу, кто ты"

- сколько ты весишь?
- где ты живешь?
- ты замужем?
- где ты любишь отдыхать?
- у тебя есть машина?
- кто ты по профессии?
- ты кто по образованию?
- список можно продолжить

[MEDEЯ]

Я думаю даже так "скажи мне, какой вопрос тебя раздражает, и я скажу, кто ты"

- сколько ты весишь?
- где ты живешь?
- ты замужем?
- где ты любишь отдыхать?
- у тебя есть машина?
- кто ты по профессии?
- ты кто по образованию?
- список можно продолжить

Меня ни один не раздражает.
И вопрос о происхождении, акценте, где я познакомилась с мужем тоже не.
И кто я, Фелиси?

[Azzaz]

думаю даже так "скажи мне, какой вопрос тебя раздражает, и я скажу, кто ты"

да ну??? даже если кто -то и сможет, то кто ж признается, что его что-то здесь раздражает. Форум -типа аффирмации, если все поверят, что меня ничего не раздражает, то и я в это поверю.

[Fellici]

MEDEЯ, Вы cool

Azzaz, ну это ж так, теоретически-риторически понятное дело, "кто ж на Плюке правду думает"

[1618]

Fellici, Меня раздражает вопрос "собираемся ли мы уезжать?" Поэтому я легко понимаю тех, кому может не нравиться вопрос "откуда приехали".


lenegre, Сколько себя помню, всегда приходилось отчитываться "что за фамилия такая необычная, красивая?", да как переводится, а говорю ли я на языке, а есть ли родственники за границей? А с возрастом добавились вопросы : а это по мужу? "А кто у нас муж?". Оттарабанила набивший оскомину ответ и пошла. Это не мешает мне понимать тех, кто не хочет вообще отвечать. Что фамилия, что национальность/гражданство, оно вроде как индивидуальное, но не скрытое, на виду. Люди принимают это как "достояние общественности" : чего бы не спросить, это ж не секрет, не под подол же лезут, не в карман, а просто коммуникацию устанавливают...
Shutegoberi, думаете, это от комплексов такие вопросы надоедают? Возможно. Уходишь от ответа, это от комплексов. Козыряешь ответом- тоже от комплексов. Тогда и спрашивают тоже от комплексов.

[Finansist]

Я думаю даже так "скажи мне, какой вопрос тебя раздражает, и я скажу, кто ты"

- сколько ты весишь?
- где ты живешь?
- ты замужем?
- где ты любишь отдыхать?
- у тебя есть машина?
- кто ты по профессии?
- ты кто по образованию?
- список можно продолжить

Fellici, еще один вопрос приведу, за который можно сразу в глаз:
"А детей вы что, не планируете?"

И ведь каждый спрашивает, каждый!!

[lenegre]

Оттарабанила набивший оскомину ответ и пошла. Это не мешает мне понимать тех, кто не хочет вообще отвечать. Что фамилия, что национальность/гражданство, оно вроде как индивидуальное, но не скрытое, на виду. Люди принимают это как "достояние общественности" : чего бы не спросить, это ж не секрет, не под подол же лезут, не в карман, а просто коммуникацию устанавливают...

Вот.
Национальность - ее и не всегда скроешь. Вот таджики в московском метро - их же же там тьма. И первое, что бросается в глаза - количество людей азиатской внешности, средне-азиатской бедности. Какие они там специалисты и какие вообще люди, до этого в 99,99% случаев дело не доходит. Соответственно 0, 01 % шанса услышать акцент и вообще завязать разговор. Но это проходная ситуация.

Другая ситуация. Я иногда хожу в магазин, где вещей развешано так много, что без продавца-консультанта просто заблудишься в этих вешалках. В этом магазине куча консультантов. Когда раскрашенные барби из Вологды или с окраин Москвы несут вещи, которые им кажется, мне очень нужны, у меня почти ужас.... А есть там еще худенькая девочка азиатской внешности с отличным вкусом. Она, как минимум, не будет предлагать красное трикотажное дешевое болеро к дорогой драповой юбке зеленого цвета. Я и всем знакомым ее советую. Но если я вам скажу, что я не вижу, что азиатка - я навру. Вижу. И что? Меня куда больше интересует ее профессионализм, чем национальность.

[lumumba]

"А детей вы что, не планируете?"

Надо отвечать: да что вы, мы и отели-то всегда чайлд фри выбираем)

Но этим и французы французов достают, а вообще, чаще люди по доброте душевной, как ни смешно, спрашивают, а являются в итоге раздражителями, все наоборот.
А вообще, нужно реагировать cool, в независимости от того, с какой целью вопрос задают - наивно-искренне или из колеи хотят выбить, тогда точно всем будет хорошо)

[lenegre]

Люди принимают это как "достояние общественности"

А что допустимо принимать за достояние общественности? Ну чтобы гарантированно не вляпаться с оскорбляющими вопросами. Ведь общаться все равно надо, среди людей поди живем.

[1618]

lenegre пишет :
Я и всем знакомым ее советую. Но если я вам скажу, что я не вижу, что азиатка - я навру. Вижу. И что? Меня куда больше интересует ее профессионализм, чем национальность.

Так я вам уже второй день об этом же и говорю! Прекрасно, что вы видите, что я марсианка, я этого не скрываю, под землян не маскируюсь, с гордостью вам напоминаю всем своим видом, да я марсианка, но это дело десятое, мои личные или профессиональные качества вам по идее должны быть более интересны и важны. Мне хочется, чтобы они вам были важны, я важна, а потом уж только моя национальность, рост, цвет, количество денежных знаков и прочее.

[Fellici]

Finansist, я думала написать, но рука не поднялась

[melba]

Fellici,


lenegre, Уходишь от ответа, это от комплексов. Козыряешь ответом- тоже от комплексов. Тогда и спрашивают тоже от комплексов.

Нет, не от комплексов. В деревнях тоже от комплексов интересуются кто к соседям в гости приехал? Иногда людям просто интересно, иногда не знают как поддержать разговор, а поддержать его надо, например- Вы оказались соседкой по столу на дне рождения, свадьбе, или просто ваши знакомые пригласили к себе на ужин и посадили рядом с незнакомым Вам человеком.

Вот и нашелся выход из положения, которое иногда бывает неловким, можно спросить откуда Вы, как давно, как вам здесь нравится... т.д.

[lenegre]

Мне хочется, чтобы они вам были важны, я важна, а потом уж только моя национальность, рост, цвет, количество денежных знаков и прочее.

Это не возможно. Сначала я вижу национальность, потом акцент, потом додумываю... А потом Вы меня приятно чем-то удивляете или не удивляете. Или неприятно..
Она - эта девочка - может себя ощущать француженкой, литовкой, мароканкой, русской, но я вижу, что она киргизка.

[1618]

А что допустимо принимать за достояние общественности? Ну чтобы гарантированно не вляпаться с оскорбляющими вопросами. Ведь общаться все равно надо, среди людей поди живем.

Ги-ги! Помните фильм Гений? "Хочешь толчок в белых перчатках чистить и в дерьме не испачкаться?" Один от гордости лопнет, и тебя забрызгает, рассказывая что да почему, другой волком смотреть будет, третий мило улыбнется, вежливо ответит, а нас 6 мрд - и каждый со своим манифестом. Держать дистанцию безопасную, и не впечатляться, если ДТП случится.

[1618]

Она - эта девочка - может себя ощущать француженкой, литовкой, мароканкой, русской, но я вижу, что она киргизка.

Вы видите, что она похожа на киргизку.

[lenegre]

1618, да, человек, похожий на прокурора Скуратова (не к ночи будь помянут) был замечен в бане в двумя проститутками
Поскольку я выросла в Казахстане, то я более-менее визуально ориентируюсь в азиатских национальностях.
Зато никогда не отличу финна от шведа. Могу нечаянно спросить - откуда.
Про детей, возраст и вес спрашивать не буду.

[oui]

Я думаю даже так "скажи мне, какой вопрос тебя раздражает, и я скажу, кто ты"

Меня раздражает вопрос "собираемся ли мы уезжать?"

Есть люди у которых проблемы с делами, с жильем, с личной жизнью, со здоровьем, с детьми и так далее....

Fellici не так уж не права: есть темы у каждого, пунктики такие, - об этом только спроси, потом не остановишь словоизлияние. Люди любят делиться радостью, счастьем: как будто если они об этом поговорят с кем-то, то радости станет еще больше (опять же не обобщаю, не кидать тапками - есть интроверты, которых это не касается). А есть темы, которые могут быть болезненны или неприятны (вот, например, вопрос об отъезде раздражает, у кого-то проблемы с рождением ребенка - раздражают вопросы, когда родите...и тд и тп) - тут может быть неприятно, если задевают, лезут в душу, да еще если часто и кто попало. Об этом lenegre упоминает.
Для многих вопрос национальной принадлежности ассоциируется с вопросом о причинах приезда, об удачности или неудачности этого приезда, об ощущении внутренней удовлетворенности жизнью - ну, типа, с "понаехали тут". Так же может иметь значение спрашивающий, его личность, тон, подтекст, корректность формы вопроса - кому-то легко ответить, а кого-то хочется послать. Зависит от душевного состояния в момент опроса и вообще. А в целом - ИМХО от интегрированности в общество (не по докам, а по внутреннему ощущению). Вот и причин может быть много, и реакции могут быть разными. Разбираться с этим можно годами. А жизнь прямо сейчас идет. Так что выход один: изменить отношение к вопросам подобного типа и изменить манеру коммуникации: не секрет, что одного заваливают вопросами все кому не лень, а другому вопросов почти не задают. Какой-то внутренний психологический защитный барьер нужно выстроить, за который не решаются соваться. Нельзя же позволять другим себя ранить, даже если им доставляет странное удовольствие домогаться с вопросами.

[1618]

lenegre, я вообще никакие национальности не различаю (напрашивается вопрос: не различаю, потому что мне все равно, или мне все равно, потому как не различаю? ).
Но я не об этом. Вон сейчас министром назначили Fleur Pellerin, на лицо азиатка. Родилась в Корее, брошена при рождении, удочерена в возрасте 6 мес. В Корее с тех пор ни разу не была. Не знаю, говорит ли на языке и вообще интересуется ли Кореей. О себе говорит : француженка. Я вижу, что у нее не европейское лицо, ну и что? Я на этом моменте вообще не останавливаюсь. Как не останавливаюсь на длинных волосах мин-ра культуры, или форме носа мин-ра жилья. Одна из составляющих образа да и всё. Не больше не меньше. Вот если б я не знала кто она, что она, а видела только ее фото на паспорт, то тогда это было бы возможно ведущей чертой, но и то не единственной : женщина средних лет, симпатичная
Кстати, Корея с ума по этой Флер сходит - "вот чего наша добилась!" А я не доумеваю, как они примазались-то

[Azzaz]

Вот таджики в московском метро - их же же там тьма. И первое, что бросается в глаза - количество людей азиатской внешности

Вспомнила диалог, при котором присутствовала во времена советской молодости:
-скажите, вы из Таджикистана(или Казахстана, не помню уже)?
-??? (высоко поднятые брови, и секунда молчания-размышления) Я давно уже в Москве живу!
- да, но глаза у вас шире от этого не стали.

[liina]

Вон сейчас министром назначили Fleur Pellerin, на лицо азиатка. Родилась в Корее, брошена при рождении, удочерена в возрасте 6 мес. В Корее с тех пор ни разу не была. Не знаю, говорит ли на языке и вообще интересуется ли Кореей. О себе говорит : француженка. Я вижу, что у нее не европейское лицо, ну и что? Я на этом моменте вообще не останавливаюсь. Как не останавливаюсь на длинных волосах мин-ра культуры, или форме носа мин-ра жилья. Одна из составляющих образа да и всё. Не больше не меньше. Вот если б я не знала кто она, что она, а видела только ее фото на паспорт, то тогда это было бы возможно ведущей чертой, но и то не единственной : женщина средних лет, симпатичная
Кстати, Корея с ума по этой Флер сходит - "вот чего наша добилась!" А я не доумеваю, как они примазались-то

Ха! Но вы же в курсе, КАК она, с азиатской внешностью и вдруг - министр Франции и даже знаете, как к ней в Корее относятся. То есть, об этом написано в инете, говорили по телеку. То есть, народ интересуется и сообщает об этом другим интересующимся.

[Fellici]

Нельзя же позволять другим себя ранить, даже если им доставляет странное удовольствие домогаться с вопросами.

У меня есть любимый пример на эту тему - есть ребенок, который боится темноты, можно ему в темной машине объяснить, что нечего бояться, и можно рулить включа внутри свет , тем самым показав, что есть реальная опасность, раз приняты меры
И то, и другое вариант. Вопрос в том, что каждый для себя выбирает.


Меня, кстати, смущает объяснять в Москве, где я живу

[Droopy]

Да в каких традициях? Вполне это спрашивали, не спрашивали только у граждан, которых подозревали в еврейском происхождении. Тем могли просто промеж глаз заявить о степени "пархатости"

Нас с Вами, видимо, в разных традициях воспитывали.

А по поводу тётки с кудрявыми волосами - дело не в политкорректности, просто для меня тот факт, что тот же самый Яша - еврей, как говорила моя знакомая, вообще роли не играл. Т.е. меня это просто не заботило. В моей семье не обращали внимания на такие вещи.

[oui]

Fellici, что до ребенка, зависит от ситуации. Если его иррациональный страх очень силен, то логические доводы, что бояться нечего, не помогут. А выключение света в салоне может здорово ухудшить его состояние.
А вообще я хотела сказать, что проблема уже внутри, вопросы не сами по себе ранят, а задевают уже имеющуюся рану. ИМХО Поэтому кто-то здесь удивляется и нам рассказывает, что нет в любопытстве ничего ужасного, а другие настаивают, что это именно ужасно.