Вакцина против COVID-19 - часть 3

[El'ka]

То есть вы не согласны с утверждениями ученых о том, что массовая вакцинация (сейчас, учитывая последние вирулентные штаммы, говорят о 90-95 % населения) остановит мутации и позволит избежать появления более опасного штамма или штамма, от которого будут страдать дети, с серьезными последствиями?
И у вас есть предложение, как убедить вакцинироваться взрослых, всячески этому сопротивляющихся (именно в контексте первого утверждения)?

Вот типичная провокация 1937 года.

[teffi]

В Бордо так же. Как я писала уже, наняли молодых ребятишек на это дело.
.

На просторах интернета видела обьявление : если вы con, без образовпния, профессиональных навыков, совести и морали - приглашаем вас на паботу контролером санпасспортов :-)

[Рыжая]

37 год тоже начинался с посадки "врагов" за анекдот о Сталине или просто высказывание о несогласии с генеральной линией партии. Доносили друзья, соседи, сослуживцы. За это 10-15 лет лагерей на лесоповале или в шахтах и конфискация квартиры/имущества.

И что самое интересное, это большинством воспринималось в порядке вещей: "У нас ни за что не сажают".

[Stranger]

И что самое интересное, это большинством воспринималось в порядке вещей: "У нас ни за что не сажают".

Как писал Солженицин, благонамеренные… Лично я не могу понять тех, кто оправдывает санитарный пропуск в существующем виде и не гарантирующий отсутсвие инфекции у вакцинированного или переболевшего владельца.

[IdaLou]

А тем временем количество коек в больницах продолжает сокращаться из-за нехватки работников.

И я их понимаю: сначала кинули на амбразуру без защитных средств, аплодировали за то, что работали на износ, а потом плюнули, обозвав эгоистами за отказ от участия в медицинском эксперименте.

Selon une enquête menée par Jean-François Delfraissy, le président du Conseil scientifique et du Comité consultatif national d’éthique (CCNE), un lit sur cinq environ serait à ce jour fermé dans les hôpitaux français. Soit deux fois plus qu'avant l'épidémie de Covid-19. Une situation due au manque d'infirmières, d'aides-soignantes ou de médecins titulaires, pointe le rapport.

"L'absentéisme augmente [...]. On constate une hausse de près d'un tiers des postes vacants chez les paramédicaux par rapport à l'automne 2019", explique le ministre de la Santé. "[...] Les démissions augmentent plus significativement entre 2020 et 2021 qu'entre 2019 et 2020".

"Je ne sais pas comment on va passer l’hiver. Nous sommes au bord du précipice", s’inquiète le Dr Patrick Goldstein, chef des urgences du CHU de Lille et patron du Samu du Nord, cité par Libération. Selon lui, un "mal-être massif, une démotivation" explique ces départs massifs. "C’est ce que j’appelle une crise des valeurs, ajoute-t-il. Le monde d’aujourd’hui à l’hôpital est pire que celui d’hier."

"Perte de sens, démotivation, fatigue face à un hôpital et un système de santé qui vont de crise en crise" a abondé le président de la Fédération hospitalière de France, Frédéric Valletoux sur BFMTV.

Depuis 2013, 27.000 lits d'hôpital ont été fermés en France. Fin septembre dernier, le ministère de la Santé avait annoncé que 5.700 lits avaient été supprimés en un an.

https://www.lindependant.fr/2021/10/27/mal-etre-demotivation-crise-des-vocations-un-lit-sur-cinq-ferme-a-lhopital-en-septembre-faute-de-soignants-9893744.php#xtor=CS5-1000-[sante]-[gratuit]-[mal-etre-demotivation-crise-des-vocations-un-lit-sur-cinq-ferme-a-lhopital-en-septembre-faute-de-soignants::9893744]-[20211027]

[Fien]

Видео где министр здравоохранения Бельгии лично произносит цифры вакцинированных госпитализированных во Фландрии 70%.
С 16 окт. по 22 окт. из 333 госпитализированных 236 полностью вакцинированы.

https://twitter.com/Ruben_DeHerdt/st...tad5C7-H6QcSm8

При этом он заявляет следующее и во Фландрии с 1 ноября вводят сан.паспорт для посещения ресторанов и занятий спортом. При том что процент взрослых вакцинированных более 90%. Для кого этот санпаспорт? для нескольких процентов оставшихся. Просто сан.паспорт это следующий этап, никакого отношения к распостранению вируса не имеющий, так как именно вакцинированные, имея санпаспорт, распостраняют вирус бесконтрольно, в том числе заражая невакцинированных , которые имеют негативные тесты, ну и тех же вакцинированных.

[Roudoudouce]

https://www.francetvinfo.fr/sante/ho...e_4823241.html

le ministre de la Santé Olivier Véran admet qu'"un certain nombre d'unités dans des hôpitaux sont obligées de fermer temporairement, ou de réduire la voilure, faute de soignants, faute surtout de pouvoir en recruter". Selon une enquête flash menée par le professeur Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique sur le Covid-19, environ 20% des lits seraient actuellement fermés dans les CHU et CHR de France par manque de personnel.

Надеюсь, теперь отменят обязательную вакцинацию для медперсонала. Видимо, не нашли достаточно уголовников...

[Соседка]

Для кого этот санпаспорт? для нескольких процентов оставшихся. Просто сан.паспорт это следующий этап, никакого отношения к распостранению вируса не имеющий, так как именно вакцинированные, имея санпаспорт, распостраняют вирус бесконтрольно, в том числе заражая невакцинированных , которые имеют негативные тесты, ну и тех же вакцинированных.

Министр здравоохранения этого не говорил. Тем более про бесконтрольно. Вообще какие-то фантазии на тему. Вы постоянно твердите одно и то же просто потому, что нравится эта идея. Заболеваемость среди вакцинированных вы просто не в состоянии анализировать, т.к. не владеете специальной терминологией.
Почему-то отмена ношения масок вас так не раздражала. Как впрочем и их возврат. Пандемии никакой нет, всё выдумки сми (по вашим же словам), а Фландрия устраивает тем не менее какие-то маски-шоу.

[maman N]

При том что процент взрослых вакцинированных более 90%.

ТАк это и объясняют то, что

из 333 госпитализированных 236 полностью вакцинированы.

[VIRA]

А где вы увидели 75% желающих отмены пассов? Или это про 75% от 369242 вотантс в ссылке ИдаЛоо?

А что такое échantillon в статистике вы в курсе? Никогда нигде не опрашивают всё население, чтобы сделать sondage. Это на рефенрендуме опрашивают всех. А если это sondage то на основе échantillon делаются общие выводы, там свои формулы есть, свой подсчет и перенос на всe население исходя из результатов опроса этого échantillon. И это не значит, что результат неправильный. Может быть небольшая погрешность (ну, скажем, не 75%, а 70%), но сути дела это не меняет, как и результатов опроса.

[IdaLou]

С 16 окт. по 22 окт. из 333 госпитализированных 236 полностью вакцинированы.

Ого! Всё же ожидалась лучшая защита от госпитализаций.

[maman N]

faute surtout de pouvoir en recruter

Проблема не в обязательной вакцинации потому что
deux tiers des soignants suspendus sont maintenant vaccinés
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...ement-20211026

в той же статье, что Вы привели (я её утром читала) написано:
"Certains soignants quittent l'hôpital parce qu'ils sont fatigués après vingt mois de crise sanitaire. Ces départs peuvent mettre en difficulté des équipes, des services parce que les recrutements sont aussi difficiles."
Там и близко речь не идёт о связи с обязательной вакцинацией.

[Соседка]

ТАк это и объясняют то, что

Да, просто очередная манипуляция. Не хочется вакцинироваться - ну, не вакцинируйтесь. Всем всё прекрасно известно, ничего нового, никаких открытий не сделано. Почему эти цифры - понятно. Но нет, надо продолжать давить на эмоции - для стаи?

[VIRA]

Министр здравоохранения этого не говорил. Тем более про бесконтрольно. Вообще какие-то фантазии на тему. Вы постоянно твердите одно и то же просто потому, что нравится эта идея. Заболеваемость среди вакцинированных вы просто не в состоянии анализировать, т.к. не владеете специальной терминологией.
Почему-то отмена ношения масок вас так не раздражала. Как впрочем и их возврат. Пандемии никакой нет, всё выдумки сми (по вашим же словам), а Фландрия устраивает тем не менее какие-то маски-шоу.

В Бельгии (как, впрочем, и во Франции) устраиваются не только маски-шоу, но и бесчеловечные эксперименты и сегрегация невакцинированных сограждан. Вот видео, в котором показывается, как беременная на 8 месяце женщина невакцинировавшаяся, т.к. беременна и не хочет рисковать ребенком, брошена без помощи на полу в госпитале. Дожили...
https://twitter.com/AnonyneC/status/1452966189630726146

[Соседка]

VIRA, постоянно повторять одно и то же - бессмысленно. Предложите реально - как фактически сдержать распространение инфекции.
Напомню - опыт скандинавских стран показал эффективность и вакцинации, и даже санпропуска как временной меры. У них уже прошел этот этап. К сожалению, медленные темпы вакцинации по всему миру приводят к тому, что появляются новые контагиозные варианты.
Итак - как бороться с распространением? Про лечение не стоит, это сфера специалистов. Тогда как вирус распротраняется среди населения, т.е. нас.

[Roudoudouce]

Соседка,

Никак не сдерживать. Жить и всё.

Никаких новых вариантов пока не появляется, благодаря вакцинации. Веран сказал, Ваш идол. И maman N тоже, если не ошибаюсь. Значит, точно нет новых вариантов. Это надежные источники

[El'ka]

Итак - как бороться с распространением? Про лечение не стоит, это сфера специалистов. Тогда как вирус распротраняется среди населения, т.е. нас.

Только китайский метод: закрываете города, окружаете их армией, тестируете ВСЕХ (и не из носа, а из противоположного места), тех, у кого положительный тест, увозите в больницы, остальных карантините по домам/отелям/камерам...

[avrora]

Никак не сдерживать. Жить и всё.

Знаете, а вот тут я соглашусь. Сначала было страшно, но думалось, вот пройдет одна-вторая волна и все вернется как раньше. Сейчас же уже понятно, что не вернется, не будет как раньше, будут новые штаммы и заражения, возможно, пока все не переболеют? Никто ничего не знает. Появилась прививка- кто хотел -вакцинировался, потом будет и 3-я, и 4-я дозы для тех, кто хочет. Кто-то заболеет, кто-то выздоровеет, кто-то умрет, ну да, ну вот так. Надо дальше продолжать жить-бросить всю эту чушь с карантинами, закрываниями всего, ношением масок детьми по 8 часов. Кто-то хочет соблюдать все меры-пусть хоть обольется антисептиком и спит в противогазе, кто не хочет- пусть не делает. Уже все научились и держать дистанцию, и руки мыть. Все, дальше сама природа пусть действует.

[Соседка]

avrora, как в России?

[avrora]

Соседка, ну нет, в России никто не соблюдает меры, ни дистанции, ни маски, ни прививки. Вот как сейчас во Франции - все уже сделано, что можно, можно спокойно снимать ограничения.

[Соседка]

сейчас во Франции - все уже сделано, что можно, можно спокойно снимать ограничения.

Уверены? Манифы противников всего и вся - без масок манифестируют. В Бельгии Фландрия отменяла маски - месяца не прошло, уже возвращают, т.к. опять цифры растут. "Пандемии же нет"! Это всё происки и т.д.

[Roudoudouce]

Соседка,

А, то есть, Вы за то, чтобы пожизненно носить намордники. Ну, так носите такой, который именно Вас защищает (я в этом не разбираюсь) и будет Вам спокойно и хорошо.

[avrora]

Уверены? Манифы противников всего и вся - без масок манифестируют.

После этих манифестаций нет никаких кластеров +они на свежем воздухе + их же не миллион. Уверена, что можно любые мероприятия проводить на улице-ничего не произойдет.

[Соседка]

После этих манифестаций нет никаких кластеров +они на свежем воздухе + их же не миллион.

Тот факт, что эти манифы не дают моментального негативного эффекта - ничего не значит. Я не с целью нагнетения. Отнюдь. Ну, просто уже не первый год это всё длится. И Вы прекрасно знаете, к чему пришла Россия с её свободным отношением к вирусу - к локдауну.

[Droopy]

Т
И у вас есть предложение, как убедить вакцинироваться взрослых, всячески этому сопротивляющихся (именно в контексте первого утверждения)?

Убедить=заставить ? Потому что тогда они не смогут, например, ходить на работу и кормить свою семью ? Угрожать санпассом детям ? Странные методы убеждения, однако. Тут-то уж точно доверия правительству не будет никакого.

[IdaLou]

Знаете, а вот тут я соглашусь. Сначала было страшно, но думалось, вот пройдет одна-вторая волна и все вернется как раньше. Сейчас же уже понятно, что не вернется, не будет как раньше, будут новые штаммы и заражения, возможно, пока все не переболеют? Никто ничего не знает. Появилась прививка- кто хотел -вакцинировался, потом будет и 3-я, и 4-я дозы для тех, кто хочет. Кто-то заболеет, кто-то выздоровеет, кто-то умрет, ну да, ну вот так. Надо дальше продолжать жить-бросить всю эту чушь с карантинами, закрываниями всего, ношением масок детьми по 8 часов. Кто-то хочет соблюдать все меры-пусть хоть обольется антисептиком и спит в противогазе, кто не хочет- пусть не делает. Уже все научились и держать дистанцию, и руки мыть. Все, дальше сама природа пусть действует.

Согласна с вами. Ковид с нами надолго или даже навсегда. Проветривание, дистанция, мытье рук - это то, что можно и нужно оставить.

[El'ka]

Согласна с вами. Ковид с нами надолго или даже навсегда. Проветривание, дистанция, мытье рук - это то, что можно и нужно оставить.

Мытье рук срабатывает только там, где есть теплые туалеты с горячей водой, мылом, электросушителями. Я даже в Париже не много знаю таких туалетов в общественных местах, где не платишь деньги за их посещение.

Проветривание - это, когда во время 2-хчасового собрания в офисе открывают противоположные окна и устраивают сквозняк, после которого многим присутствовавшим гарантированы простудные заболевания, особенно в холодное время года? Подозреваю, что дети в школах именно от этого тяжело болеют.

Дистанция. В транспорте, в аэропортах, маленьких ресто и многих других местах она не выдерживает никакой критики. Огромные аэропорты наполовину перекрывают и все рейсы сосредотачивают в одном месте. В самолетах и метро нужно сносить все кресла и делать по 1 в ряд на расстоянии 1м от другого. То же в театрах, на стадионах и т.д. Непочатый край работы...

... Все, дальше сама природа пусть действует.

Да, много нас, природа вынуждена вмешаться.

[maman N]

Да, просто очередная манипуляция.

Какая там манипуляция. Всё ясно, как 2*2, из цифр, которые они приводят.
Спасибо им, что приводят тут цифры, подтверждающее обратное тому, что они пишут.

Никаких новых вариантов пока не появляется

А какие новые варианты появились за год? Раньше их появилось несколько, а потом они перестали появляться. Но может от нас (от всего мира) скрывают, а Вам известна тайная информация с очередного забора.

Только китайский метод: закрываете города, окружаете их армией, тестируете ВСЕХ (и не из носа, а из противоположного места), тех, у кого положительный тест, увозите в больницы, остальных карантините по домам/отелям/камерам...

Если у них так хорошо, зачем тогда они там почти поголовно всех привили?

Уже все научились и держать дистанцию, и руки мыть.

И вытирать их одним полотенцем. Где Вы соблюдение дистанции видите?

[Lionne]

Ранее в этой теме обсуждали вопрос, чем может грозить взлом базы данных по тестам.
Вот чем:

Les résultats de son test PCR devaient tomber, il perd 2 200 € en cliquant sur un faux SMS
https://www.ouest-france.fr/faits-di...ux-sms-7486459

В статье говорят, что это не связано с пиратажем. Но кто знает... У нас во Фр. взламывали же базу.
В любом случае будьте осторожны и бдительны!

[Lionne]

На самом деле, эта поправка - открытая дверь для продления пасса:

Да, я тоже задалась вопросом как связать эти 75% и 3-ю (4-ю, 5-ю и т.д.) дозу. Думаю, что сенатор хотел, как лучше, а получилось как всегда засада. Посмотрим, к чему придут.