Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[lipa1]

Вот этот момент для меня самый непонятный.

Этот момент как раз самый понятный. Ведь важно вести пропагандистскую кампанию так, чтобы проводниками стало само население. На самом примитивном уровне - страх. Ну, типа невакцинированные "нас" заражают, даже в масках и не болея. Второе - игра на чувствах превосходства, избранности, высокой миссии, типа не о себе, а об обществе забота. Это всегда работает. Отсюда это - сидите по домам, согнать в резервации и пр.

[lipa1]

Если вся популяция будет вакцинирована, этот ад закончится для всех.

А откуда такая уверенность? Пока как раз вакцинация не дает результатов. Ну, не считая прибылей. Четвертая волна при 50% привитых и еще же переболевших надо приплюсовать, говорит о неэффективности стратегии вакцинации. Почему нет никаких альтернатив? Даже дискуссии на эту тему пресекаются.

Тут искусственно делят людей на ваксои и антиваксов, а суть-то в том, что и те , и другие оставлены один на один с этой пандемией. Да ладно бы, как это происходит с волнами гриппов и ОРВИ, так еще и население находится под прессингом. Все, не только невакцинированные. С какой стати ожидать, что это закончится с этим вирусом и не будет продолжаться с любым другим?
Вот потому еще в этой теме полно привившихся - они тоже далеко не спокойны, а возможно, и более обеспокоены, так как полно информации об отдаленных последствиях вакцин. И гарантий им никто не дает. Вряд ли им (нам) полегчает, если 100% населения привьют. Тем более, что раз привившись, нужно будет и второй, и третий и выйти уже будет сложно.

[Траута]

Ведь важно вести пропагандистскую кампанию так, чтобы проводниками стало само население. На самом примитивном уровне - страх. Ну, типа невакцинированные "нас" заражают, даже в масках и не болея. Второе - игра на чувствах превосходства, избранности, высокой миссии, типа не о себе, а об обществе забота. Это всегда работает. Отсюда это - сидите по домам, согнать в резервации и пр.

Но ведь это относится к любой вакцинации и к любой пропагандистской кампании по вакцинации, в том числе к вакцинации от туберкулеза, черной оспы, полиомиелита, дифтерии и тд
И это оказалось результативным для снижения заболеваемости или почти полного исчезновения болезни

[Ptu]

lipa1, и на каком графике вы увидели эти волны??? Ткните. Пока явная волна в России.

[avrora]

Нет! Когда я делала вакцину сыну, меня попросили разрешение ( распечатанное из ин-т) от второго родителя. Это необходимое условие. Потом врач расспрашивал сына делает ли он вакцину с разрешения обоих родителей и хочет ли сам вакцинироваться. Сыну 15 лет. Мой хотел, но, мне стало интересно что бы произошло если бы он сказал «нет»!

Именно так -обязательна подпись двух родителей на разрешении, но потом их присутствие не обязательно, а лишь рекомендуется. И подростка всегда спрашивают, согласен ли он лично.
А вообще с этим в тему о прививках в детском.

[Baila-baila]

Этот момент как раз самый понятный. Ведь важно вести пропагандистскую кампанию так, чтобы проводниками стало само население. На самом примитивном уровне - страх. Ну, типа невакцинированные "нас" заражают, даже в масках и не болея. Второе - игра на чувствах превосходства, избранности, высокой миссии, типа не о себе, а об обществе забота. Это всегда работает. Отсюда это - сидите по домам, согнать в резервации и пр.

Ну так они же защищены типа. Но заражают так же. И если кто и рискует помереть, то точно не они, если верить пропаганде. Чего им ещё надо-то, истинным арийцам?

[Baila-baila]

А откуда такая уверенность? Пока как раз вакцинация не дает результатов. Ну, не считая прибылей. Четвертая волна при 50% привитых и еще же переболевших надо приплюсовать, говорит о неэффективности стратегии вакцинации. Почему нет никаких альтернатив? Даже дискуссии на эту тему пресекаются.

И не даст никаких результатов, мы потом в книжках будем читать про этот период как про один из самых черных в новейшей истории. Испанский стыд...

[IdaLou]

Ну так они же защищены типа. Но заражают так же. И если кто и рискует помереть, то точно не они, если верить пропаганде. Чего им ещё надо-то, истинным арийцам?

Вот это и непонятно. Чего лично им бояться? Вот уже и третью дозу для надежности предлагают.

[maryshka]

Этот момент как раз самый понятный. Ведь важно вести пропагандистскую кампанию так, чтобы проводниками стало само население. На самом примитивном уровне - страх. Ну, типа невакцинированные "нас" заражают, даже в масках и не болея. Второе - игра на чувствах превосходства, избранности, высокой миссии, типа не о себе, а об обществе забота. Это всегда работает. Отсюда это - сидите по домам, согнать в резервации и пр.

Я прекрасно понимаю, что невакцинированные никак не могут меня заразить, но, могут являться угрозой для стариков, у которых, нет иммунного ответа даже после 3 прививки.. для небольшого количества людей с аутоиммунными болезнями и тд Я переживаю, потому что экономика сильного государства начинает загибаться.. Если просчитать последствия, то наших детей ждёт будущее, которого врагу не пожелаешь! И тут риск 1 миокардита на 300000 меня не так пугает! Тем более, что от самого ковида он в тысячу раз выше! Дельта сейчас в Израиле детей косит очень серьезно 😟

[IdaLou]

Но ведь это относится к любой вакцинации, в том числе к вакцинации от туберкулеза, черной оспы, полиомиелита, дифтерии и тд
И это оказалось результативным для снижения заболеваемости или почти полного исчезнозновения болезни

От чёрной оспы, дифтерии, полио я бы и сама привилась, и всю семью привила. Там летальность другого порядка.

БЦЖ от туберкулёза не защищает, только от какой-то самой опасной формы. И это мы тоже сделали. Т.е. антиваксами нас назвать нельзя никак.

[Tatius]

речь о том, что часть населения, получившая привилегии, начала гнобить остальных. Могли бы успокоиться и наслаждаться своими привилегиями. Так нет, этого мало.

Применительно к форуму. Никак не пойму. Ну вот "я привилась, я - молодец, теперь не заболею и могу везде ездить/ходить без опаски". Но что ж все время в эту тему тянет бороться с несовершенством этого мира? В интернете опять кто-то неправ? Или просто делать нечего, хочется пособачиться? Оставьте эту тему пораженным в правах для поплакаться на жизнь и наслаждайтесь ею: вы сделали всё правильно.

здешнему населению важен комфорт, ресто и прочие зрелища. Поэтому если война, то они продадутся первому встречному за любые плюшки.

Не то слово.

[Viki]

елфине,

Извините, но я не понимаю, к чему этот спор. Вакцина может быть сделана и с разрешения только одного родителя (я подразумеваю именно подпись одного родителя, учитывая, что второй согласен). Это черным по белому написано в бланке разрешения. Вы не согласны, что именно это написано? Тогда уж не знаю, как донести до Вас. Не буду больше пытаться.

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории.

[IdaLou]

Я переживаю, потому что экономика сильного государства начинает загибаться..

Она давно начала загибаться. Не коронавирус положил этому начало.

[IdaLou]

Оставьте эту тему пораженным в правах для поплакаться на жизнь и наслаждайтесь ею: вы сделали всё правильно.

Чудесное предложение! Я так эту тему и воспринимаю))

[maryshka]

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории.

Нет конечно!!!! Вы обязаны дать согласие или отказ! Естественно, ребёнка не привьют в случае отказа. Если супруг подделает подпись и подговорит ребёнка, Вы сможете подать на него в суд

[maryshka]

Она давно начала загибаться. Не коронавирус положил этому начало.

Ну вот и добьём все вместе окончательно! А то уж больно жирно живем последнее время!

[avrora]

Viki, я выше писала -надо разрешение письменное 2-х родителей. И присутствие одного в вашем случае. Если вы против -привьют только если б.муж сфальцифицирует вашу подпись. Он на это пойдет?
+ надо обазательно carte vitale того родителя, к которому прикреплен ребенок, карты детей с их номером -не подходят.

[elfine]

Нет! Когда я делала вакцину сыну, меня попросили разрешение ( распечатанное из ин-т) от второго родителя. Это необходимое условие. Потом врач расспрашивал сына делает ли он вакцину с разрешения обоих родителей и хочет ли сам вакцинироваться. Сыну 15 лет. Мой хотел, но, мне стало интересно что бы произошло если бы он сказал «нет»!

Просто собеседник путает подпись с разрешением. Подпись может быть одна, разрещение нужно от обоих. На формуляре (по крайней мере действующем сейчас) действительно есть возможность подтвердить, что второй родителей согласен и своей собственной подписью отвечать и за это тоже, за правдивость утверждения. Возможно Ваш врач перестраховался.

И да, в документе от Direction générale de santé от 13 июня, в этом https://solidarites-sante.gouv.fr/IM...lescents-2.pdf , есть в том числе и это требование:

Recueillir le consentement libre et éclairé de l’adolescent concerné est également nécessaire avant de procéder à la vaccination

Причём не обязательно в письменной форме (ещё один случай, когда подпись и согласие - не одно и то же):

Ce recueil du consentement ne nécessite pas de formulaire ou d’engagement écrit : il doit être recueilli à l’oral,
pendant l’entretien préparatoire à la vaccination, par le professionnel de santé.

В случае непреодолимого несогласия между родителями, не только по поводу вакцин, решение - за медиатором или за судьёй.

Faute d'accord, vous pouvez toujours saisir le Juge aux affaires familiales du Tribunal judiciaire du ressort du domicile des enfants pour demander : soit à être autorisé à vacciner les enfants, soit à ce que l’autre parent soit débouté de sa demande de vaccination.

(последняя цитата из другой статьи)

[lipa1]

lipa1, и на каком графике вы увидели эти волны???

А разве Вы не читаете новости? Про четвертую волну там столько написано, в том числе и в речах официальных лиц... И это при более чем 50% вакцинированных. Что-то тут с логикой явно вступает в противоречие. Кроме одной - нужно больше вакцинированных, тут все понятно, в идеале привить всех и делать это раз в полгода. Для этого волны должны регулярно возобновляться, а вакцины появляться новые, так как старые будут плохо работать.
https://www.google.com/search?q=quat...&bih=732&dpr=1

[EHOT]

Хотя бы потому что например для полетов действительна вакцинация сроком не старше 12 месяцев.

Вакцинируются в принципе не для полетов, а от болезнеи.

Во-первых с чего вы взяли, что непривитое население не принимает никаких мер, а живет так, как раньше ?

Я не писал, что они не принимают никаких мер. С чего Вы это взяли?

История с испорченными каникулами мне осталась абсолютно непонятнои. У меня есть прививка, но я не вижу, что бы изменилось, если бы ее не было. Другое дело, чо если бы не было Ковида, то я бы вообше отпуск иначе провел.

Во-вторых речь о том, что часть населения, получившая привилегии, начала гнобить остальных. Могли бы успокоиться и наслаждаться своими привилегиями. Так нет, этого мало.

А в чем выражается это гнобление? И почему вообше речь идет о привелегиях, если каждыи может поити и сделать прививку или тест и получить аналогичные привелегии?

Мне понятно, что некоторые боятся делать прививки, что кому-то тесты делать в лом, но почему нельзя в таком случае организовать отпуск так, чтобы они были не нужны, мне непонятно.

Енот, начнись воина, ты же первый скажешь - нее, я не воин и на войну не поеду, я буду лучше финансами заниматься, или еше лучше, с гомосеками пересижу в штабе

На воину меня не возьмет никто (как и Вас впрочем), но мои пост был не об этом совсем.

А с каких пор мы с Вами на ты перешли?

Гомосексуалистов мы с Вами уже обсудили кажется в отведеннои теме. Если у Вас с ними проблемы какие-то, то Вы зря о них мне все время пишете. Сходите к сексопатологу...

[Viki]

Вы обязаны дать согласие или отказ! Естественно, ребёнка не привьют в случае отказа. Если супруг подделает подпись и подговорит ребёнка, Вы сможете подать на него в суд

Дать согласие как? Кто у меня его попросит? Вопрос стоит еще и о вакцинации в Испании для французских положим граждан.... А Вы вообще знаете что такое французский суд?... и как оно там рассматривается особенно в плане медицины? Я вот в курсе....

[Ros]

подростка всегда спрашивают, согласен ли он лично.

и что будет если не согласен? У меня дочь очень сильно возмущается, что детей заставили вакцинироваться. Так, что мне приходится гасить её возмущение и растолковывать, чтобы не смела эту тему обсуждать сама ни в каких колективах. А то юношеский максимализм и она может выражаться очень категорично. А с нынешним политическим строем это делать опасно.

[Roudoudouce]

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории.

Смотрите в скобках то, что я написала, а также смотрите на предыдущих страницах ссылку на бланк разрешения - там всё подробно объяснено. Пои чём тут случай, который Вы описываете? Подделать подпись второго родителя тоже тогда рассматривайте, как вариант.

[avrora]

и что будет если не согласен?

Прививку не делают. В чем проблема? Зачем тогда вообще идти в центр вакцинации?

[maryshka]

Дать согласие как? Кто у меня его попросит? Вопрос стоит еще и о вакцинации в Испании для французских положим граждан.... А Вы вообще знаете что такое французский суд?... и как оно там рассматривается особенно в плане медицины? Я вот в курсе....

Здесь не будет расстраиваться в плане медицины. Это подделка документа!

[elfine]

Донесите до меня. То есть, если папа скажет я разрешаю, то мое мнение псу под хвост? Или как это учитывается? Замечу что папа скажет на голубом глазу что захочет, а мой сын инвалид не очень понимает о чем вообще дискуссия, он скажет незнамо что в лаборатории

Я как раз пытаюсь донести обратное, но это и так очевидно, это везде написано. Нет никакого приоритета у того, кто согласен. Согласны должны быть оба. Исключения - для детей с тяжёлыми патологиями, связанными с повышенным риском в случае болезни. При этом в документе по ссылке выше уточняется, что вакцинация вообще не рекомедуется в следующих случаях:

à l’exception des adolescents ayant développé un syndrome inflammatoire multi-systémique pédiatrique (PIMS) à la suite d’une infection par le SARS-CoV-2, pour lesquels la vaccination n’est pas recommandée (en application de l’avis du 11 juin 2021 du Conseil d’orientation de la stratégie vaccinale).

[Ros]

Прививку не делают. В чем проблема? Зачем тогда вообще идти в центр вакцинации?

ну как зачем, потому что руки выкрутили.

[Viki]

Вики, я выше писала -надо разрешение письменное 2-х родителей. И присутствие одного в вашем случае. Если вы против -привьют только если б.муж сфальцифицирует вашу подпись. Он на это пойдет?
__________________

Он что-то на очень многое идет последнее время.

[avrora]

Исключения - для детей с тяжёлыми патологиями, связанными с повышенным риском в случае болезни. При этом в документе по ссылке выше уточняется, что вакцинация вообще не рекомедуется в следующих случаях:

Нашла такую инфо про подростков с патологиями -Dans le cas des adolescents atteints de pathologies à très haut risque de forme grave, l’autorisation d’un seul des deux parents suffit -https://solidarites-sante.gouv.fr/gr...on-des-mineurs

[avrora]

ну как зачем, потому что руки выкрутили.

Par ailleurs, la vaccination ne pourra pas être pratiquée sans le consentement de l’adolescent lui-même – conformément à l’avis rendu par le Comité consultatif national d’éthique.