Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Roudoudouce]

Ну, вы не ответили, почему Вы не отвезли ребенка в скорую, или не вызвали SOS врача.

Непринявший Вас кабинет вряд ли отказал бы, если бы Вы и туда явились без звонка, кстати.

Ответила.

Нет, в медцентре без записи не принимают, зачем больного ребёнка напрасно туда везти?

[Violette69]

Так это разве важно? Ведь принял бы, если других по близости нет.

А то, конечно, важнее важного. Автор вон вторую неделю кипит, скоро нас всех матом обложит, если так пойдет. Еще и жалобу напишет

[Violette69]

У нас ребёнок заболел впервые (ттт), но наши действия были бы аналогичными. Не Вы одна до этого додумались.

вот видите, были бы. То есть маску вы своему ребенку не надели, как повели на прием. Значит она одна додумалась, не вы.

[Roudoudouce]

вот видите, были бы. То есть маску вы своему ребенку не надели, как повели на прием. Значит она одна додумалась, не вы.

Маску не кашляющему и не чихающему ребенку? Не вижу смысла.

[Myshun]

У нас ребёнок заболел впервые (ттт),

Чем впервые? И насморк, и температура у нее уже были, вроде? А розеолой и так всего один раз болеют.

[Myshun]

Отойду от данного случая, Может, кому пригодится, уже писала в детской теме. Делали девочке прививку РОР, на 10 день, как положено, температура, и добавилась еще и жуткая бессонница, не спала всю ночь, с 11 до 5, оказывается, среди реакций на эту прививку может быть и такая, я не знала.

[Baila-baila]

Маску не кашляющему и не чихающему ребенку? Не вижу смысла.

Она у вас ещё и не дышать может?.. Продвинутая модель, однако.
Я не понимаю только одного, почему под вас и вашего ребёнка должны подстроиться все, причём по щелчку пальцев? Все остальные люди хуже вашего ребёнка: непривитый груднички, взрослые, беременные женщины, дети со слабой иммунной системой? Они не имеют права на защиту от вашей, неопределенной, болезни? Это могла быть как розеола, так и корь или краснуха. Для кого-то Это могло стать либо смертельным, либо инвалидом ребёнка в утробе сделать. А вам пофиг, вы смысла все равно не видите...

[Primavera]

Какие глупости Вы пишите! По видеозвонку (даже если есть такая возможность и разрешение позволяет хоть что-то увидеть) проверить уши, горло, послушать? Надеюсь, никто Вашему совету не следует - вот уж точно риск для здоровья ребёнка!

Мне сестра-врач из России поставила диагноз по фото, когда была проблема с пальцем ноги (для надежности, проконсультировалась со своим коллегой-дерматологом). И ребёнку моему определила микоз на веке по фотографии, его же потом здесь подтвердили местные врачи.

[Primavera]

Roudoudouce, если вы с врачом разговаривали в таком же тоне, как здесь, не удивлюсь, что она вас матом послала (а скажите, какой именно мат использовала? Я просто давно в университете писала работу про ненормативную лексику и один из подразделов у меня как раз был про особенности этой лексики в зависимости от профессии. Мне очень интересно, как сегодня ругаются матом врачи, а если это ещё и педиатр, тут вообще можно не одну работу написать).

[Roudoudouce]

Primavera,

Спросите у сестры, как она по фото может проверить горло, уши, сердце, лёгкие... Моего мужа сложно вывести из себя, он упорно повторял, что врач не имеет права отказать в приёме пациента, имея при этом свободное время. А врач закончила тем, что послала мужа.

Я при таком раскладе сразу положила бы трубку, не стала бы ругаться, но муж вырос в семье медиков и наблюдал, как домой приходили больные соседи в любое время суток, поэтому такое поведение врача, в его глазах, было неприемлемым.

[Relifkba]

Primavera,
Моего мужа сложно вывести из себя, он упорно повторял, что врач не имеет права отказать в приёме пациента, имея при этом свободное время. А врач закончила тем, что послала мужа.

Roudoudouce, а откуда вдруг Вам стало известно, что есть свободное время?
В вашей версии все время появляются новые факты

[Roudoudouce]

Relifkba,

пост 676.

[Relifkba]

Relifkba,

пост 676.

То есть с начала Вам пошли навстречу, потом Вам отказали... и Вы стали ТРЕБОВАТЬ все же ПОЙТИ Вам навстречу и сейчас Вы на них жалуетесь за это.
А как бы Вы поступили, если бы изначально секретарша вам отказала?

[sonnisse]

Моего мужа сложно вывести из себя, он упорно повторял, что врач не имеет права отказать в приёме пациента, имея при этом свободное время. А врач закончила тем, что послала мужа.

Врач имеет право отказать в приеме пациента, как по профессиональным, так и по личным мотивам. Это его право. Он не имеет права не принять пациента по дискриминационным соображениям или же в ситуациях, когда есть угроза для жизни. Вы не попадаете ни под первое, ни под второе. То есть врач ничего не нарушил и находится в своём праве. А вы не соблюдаете закон о вакцинации, и, по его соображениям, подвергаете риску других его пациентов. Поэтому исходя из профессиональных соображений вам в приеме было отказано. В ситуациях, когда есть угроза для жизни, а Вы не стоите перед кабинетом врача, нужно звонить в скорую или пожарным. Поэтому на срочности тоже сыграть не получится. Вы с мужем многие права и обязанности интерпретируете так, как вам удобно. У вас есть право не прививать ребёнка несмотря на то, что закон говорит об обратном, а у врача нет права отказать Вам в приеме, хотя закон ему это не запрещает, как и кодекс по деонтологии.

[Roudoudouce]

То есть с начала Вам пошли навстречу, потом Вам отказали... и Вы стали ТРЕБОВАТЬ все же ПОЙТИ Вам навстречу и сейчас Вы на них жалуетесь за это.
А как бы Вы поступили, если бы изначально секретарша вам отказала?

Продолжили бы искать другого врача, что мы и сделали. Отказ, потому что нет мест, и отказ по идейным соображениям, имея свободное место и угрожая - это совсем не одно и то же.

[sonnisse]

Продолжили бы искать другого врача, что мы и сделали. Отказ, потому что нет мест, и отказ по идейным соображениям, имея свободное место и угрожая - это совсем не одно и то же.

Это не идейные соображения, это профессиональные убеждения, основанные на существующем законодательстве и медицинских знаниях конкретного врача. Если бы он у вас спросил, поддерживаете ли вы желтые жилеты или состоите ли вы в сообществе свидетелей Иеговых, а потом сказал, что он не разделяет ваши взгляды, поэтому принимать ребёнка не будет, то тут да, можно было бы говорить про отказ по идейным соображениям и куда-то жаловаться. И то, пойди докажи. То, что Вы вакцинацию воспринимаете как идейное соображение, а не как обязанность родителей ( с точки зрения закона),— это только минус в Вашу сторону, а не в сторону врача.

И с угрозами так же. Врач вам озвучил то, что имеет право сделать. Это не угроза. Профессиональная тайна на отсутствие вакцинации не распространяется. Как и на синяк у ребёнка, и перелом, и ожоги... Врач имеет право подать сигнал в социальные службы в любой момент, если у него есть подозрения, что для здоровья ребёнка есть угроза. Это даже его обязанность, а не только право. И проверкой сигнала занимаются именно социальные службы. Просто врачи редко это делают, когда видят, что родители адекватны. Как синяк синяку рознь, так же и с отсутствием прививок. Вы хоть и приписали другим людям страх соцслужб, но пока создаётся впечатление, что боитесь их как раз Вы, отсюда и попытка сыграть на опережение, хотя врач ещё сигнал никуда не подал. Только в нелегальном положении находитесь вы, о чем сами везде ещё и сообщили.

[Solomka]

...

[tyupa]

Roudoudouce, Вы же писали, что этот конфликт произошёл в Maison de santé, если не ошибаюсь? В таком случае врачи соблюдают все нормы и законы (они только что начали работать, за ними наблюдают все инстанции, помимо Вас). Эти центры открываются специально, чтобы максимально охватить медицинской помощью места, где не хватает врачей. То есть Вашими обращениями в в ordre des médecins Вы отрываете от работы врача (он должен читать корреспонденцию, которую ему переслали, ответить на неё), создаёте врачу проблемы на ровном месте и стресс. Пожалейте людей: и врача, и его пациентов. Если закроют центр, куда идти?

[Roudoudouce]

sonnisse,

Приведите ссылку на закон, который позволяет врачу доносить в соцслужбы на родителей и другого врача из-за несделанных прививок.

[Myshun]

Приведите ссылку на закон, который позволяет врачу доносить в соцслужбы на родителей и другого врача из-за несделанных прививок.

Пост 759 в самом начале. CRIP- это оно.

[EHOT]

любопытно чем закончится история… Мне идея подавать в суд на врача за то, что он отказался принимать ребенка, родители которого решили отказаться от всех прививок, кажется абсурднои… C'est l'hôpital qui se fout de la charité

Уверен, что убрать врача таким способом невозможно. У него было место, но принять непривитого ребенка он отказался. Ну да плохо по отношению к заболевшему ребенку, но хорошо по отношению к детям, которые могли от него подцепить болезни, от которых еше не привиты по возрасту. То есть врач деиствует в интересах обшества. Ну а больнои ребенок... Если родители решили жить вне обшества, то он вынужден жить без помоши этого обшества и обижаться, что его в обшество не пустили, можно только на родителеи.

Ну а грубил, хамил это недоказуемо. Родители скажут, что грубил, врач скажет, что нет. Его слова против их. При этом он с дипломом, а они с какими-то темными идеями…

[sonnisse]

Пост 759 в самом начале. CRIP- это оно.

Спасибо, Myshyn, и ещё пост 720 и та часть, которую я не стала во второй раз цитировать, но, наверное, стОит:

«https://professionnels.vaccination-i...ons-vaccinales

« La sanction pénale spécifique au refus de vaccination est supprimée. Cependant, parce que ne pas faire vacciner son enfant le met en danger et peut mettre en danger les autres, le fait de compromettre la santé de son enfant – ou celui d’avoir contaminé d’autres enfants par des maladies qui auraient pu être évitées par la vaccination – pourront toujours faire l’objet de poursuites pénales.

Il est conseillé aux vaccinateurs de noter, dans le dossier médical papier ou dans le logiciel de gestion du cabinet, les oppositions aux vaccinations de la part des titulaires de l’autorité parentale, l’information donnée sur l’utilité des vaccins et leur caractère obligatoire pour les enfants nés à partir du 1er janvier 2018».

Пусть не для Roudoudouce, а для тех людей, которые пишут в личку, а не в теме..

[Roudoudouce]

Пост 759 в самом начале. CRIP- это оно.

Это совет врачам, а не закон. Приведите закон.

А про poursuites pénales найдите дословный текст. Я-то знаю, что за poursuites возможны и от кого (не от врача), но оставлю Вам привелегию поискать.

[Myshun]

Кстати, Roudoudouce, а как ваш собственный врач-антипрививочник относится к этой ситуации?

[Myshun]

но оставлю Вам привелегию поискать.

Я лучше спать пойду☺Вам мало того, что врач имеет право и даже должен разгласить врачебную тайну, если видит, что для здоровья ребенка есть угроза?

[sonnisse]

Это совет врачам, а не закон. Приведите закон.

А про poursuites pénales найдите дословный текст. Я-то знаю, что за poursuites возможны и от кого (не от врача), но оставлю Вам привелегию поискать.

Roudoudouce, какой Вы закон хотите найти? «Закон, который позволяет»? Не найдёте, потому закон может только, если грубо, «запрещать». Он для этого и был создан. Например, вакцинация— обязательна, вождение в нетрезвом виде запрещено и т.д.. Но чтобы запреты, установленные законом соблюдались, был установлен ряд внутренних рекомендаций для тех же врачей, например, которые работают с детьми:

https://www.conseil-national.medecin...#sommaire-id-1

« L'information préoccupante est une information transmise à la cellule départementale pour alerter le Président du Conseil départemental sur l'existence d'un danger ou risque de danger pour un mineur :
Soit que la santé, la sécurité ou la moralité de ce mineur soient considérées être en danger ou en risque de danger ;
Soit que les conditions de son éducation ou de son développement physique, affectif, intellectuel et social soient considérées être gravement compromises ou en risque de l'être.»

[Roudoudouce]

sonnisse,

Донести - это рекомендация, а лечить - это долг врача, прописаный в законе и в кодексе. В любом случае, решение за советом медиков.

[sonnisse]

sonnisse,

Донести - это рекомендация, а лечить - это долг врача, прописаный в законе и в кодексе. В любом случае, решение за советом медиков.

Нет у врача долга лечить всех пациентов, прописанного в законе и кодексе. Если Вы такое нашли, то поделитесь уж ссылкой, пожалуйста. А про совет медиков Вы уже написали то, что противоречит информации на их официальном сайте. Номер телефона никому не дадите, что тоже очевидно. В личной почте, как вариант, Вам удастся кого-то убедить в Ваших позициях, но, может, кто-то прочитает и примет к сведению то, что пишут в этой теме другие люди, причём даже с разными взглядами на вопрос вакцинации.

[EHOT]

Я-то знаю, что за поурсуитес возможны и от кого (не от врача)

poursuites pénales возможны не от кого-то, а в случае возникновения болезни по причине того, что Вы не сделали своему ребенку прививку. То есть в случае заболевания вашего ребенка или других детеи, которые заразились от него.

На счет того, кто может подать на Вас в суд, Вы немного неправильно трактуете. В случае уголовного права в суд на вас будет подавать не пострадавшии, так как этом праве два основных субьекта: совершившии преступление, и обшество или государство. Что достаточно логично, так как в определенных случаях пострадавшии физически не может подать в суд (например если пострадавшии убит, то убиицу все равно будут судить).

И Вы очень зря думаете, что только уголовное наказание может сильно испортить жизнь.

[Myshun]

И Вы очень зря думаете, что только уголовное наказание может сильно испортить жизнь.

Ага, уже и писали автору об этом неоднократно.

Roudoudouce, если Вы уверены в своей правоте и хочется добавить тонуса в жизнь, можете зайти в ПМИ и рассказать им все, о чем тут рассказали, и посмотрите, что выйдет.