#841
20.10.2017, 09:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Ну вы же сами вроде ребенка от диабета лечите, не задумывались, откуда он мог взяться в столь юном возрасте?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#842
20.10.2017, 09:26
Последний раз редактировалось Baila-baila; 20.10.2017 в 09:30..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Господи, это уже архаизм давно, все эти "не навреди" и клятва. Люди по-прежнему доверяют и на пьедестал возводят, а надо бы критично относиться к работе (это работа, да, не призвание и не миссия, а также и способ срубить бабок, для многих рутинная, надоевшая, набившая оскомину) любого врача. Святых мало.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#844
20.10.2017, 09:48
Последний раз редактировалось Baila-baila; 20.10.2017 в 09:59..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Присоединяюсь. Не нужно стирать сообщения, даже если вы цитировали кого-то конкретного, что за детская обидчивость, ведь нас тут много, читателей, которым интересно рассматривать ситуацию с разных углов зрения, согласны мы не данный момент или нет.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#845
20.10.2017, 10:25
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 20.10.2017
Сообщения: 1
|
Считаю необходимым делать прививки для детей. Стоит напомнить, что именно благодаря им смертность детей была снижена, а некоторые опасные заболевания встречаются только в виде локальных вспышек в неблагополучных странах...
|
|
#846
20.10.2017, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.703
|
От диабета первого типа нет лечения, и он всегда (кроме редких исключений) возникает в юном возрасте. Откуда он берется мне обьяснили врачи. Я предпочитаю не задумываться над вопросами, на которые уже кто-то, куда более компетентныи, дал ответ. |
|
|
#847
20.10.2017, 11:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
Ирис,
Баила-баила, на самом деле, когда сказал А, надо говорить Б, т.е лучше было бы все конкретно написать и обьяснить со ссылками и обьяснениями, а это очень долго делается...Если когда-то будет время и настроение, то напишу может что-то конкретное и детальное. Я не давала ссылку на кого-то конкретного, а посоветовала читать ресурс pubmed.com, на котором меньше эмоций и больше фактов, почему-то это очень задело форумчанку. Это ресурс, на котором вы можете найти информацию о преклинических исследованиях или обзоры литературы. Еще ресурс, которому я доверяю - Clinicaltrials.gov, там можно узнать, где и как исследовались вакцины и по кодам исследованийй, как правило, можно найти либо на этом же сайте, либо в прессе (официальные пресс-релизы), либо на том же pubmed. Кроме того, на сайтах FDA,ANSM, EMA собрана информация о безопасности (побочных эффектах) вакцин. В этих источниках содержится проверенная исследованиями информация, прошедшая достаточно контроль регуляторных органов разных государств. Если же завтра я захочу написать спатью в блог, форум или создать сайт, то это не будет проконтролировано никем. |
|
#848
20.10.2017, 12:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.498
|
Daria_microb большое спасибо за ссылки.
Это очень интересно, мне лично например. Намного интересней просто частных обывательских мнений, которые у каждого свои.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
#849
20.10.2017, 13:40
Последний раз редактировалось Baila-baila; 20.10.2017 в 14:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
И если бы по времени как-то что-то совпадало, было бы совершенно фиолетова компетентность мнения врача, который лечит необратимое заболевание, вызванное действиями столь же компетентного врача ранее, причем из лучших побуждений, краснуху предупредить, например. Уверена, что вы сами миллион раз себе такие вопросы задавали, и никак не претендую на истину, просто не доверяю фармокомпаниям. Вакцинация - такая священная корова, что не дай бог хоть на йоту усомниться в отсутствии побочки, сразу огребаешь по полной, ну вот от вас хотя бы.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#851
20.10.2017, 14:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.703
|
Я уже ответил, что не задаю себе таких вопросов.
На сколько я понимаю, диабет первого типа возникает по иным причинам.. при рождении уже известно (и врачи в состоянии это узнать) что у человека в какои-то момент будет диабет первого типа. Единственное что никто не знает, это момент в которыи он возникнет. И искать что там было селано правильно, а что не так между рождением и его возникновением не имеет смысла. Особенно в случае, когда у вас под наблюдением всего один случаи. Привок никаких перед возникновением диабета мы не делали кажется. Посмотрю. |
|
#855
20.10.2017, 15:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.498
|
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#856
20.10.2017, 15:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
|
|
#857
20.10.2017, 15:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Relifkba,
Пока не знаю, что моя свекровь думает по поводу прививок. Мой муж тоже не знает. Как-то не заходил вопрос на эту тему. В их семье не принято обращаться к родителям по медицинским вопросам. Свекровь работает педиатром в больнице, занимается новорожденными детишками. |
|
#858
20.10.2017, 16:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
из ваших эмоциональных постов на предыдущей странице. Если мне показалось - извините.
Релифкба, Фиеста, не за что. Только на это все, конечно надо время и, если углубляться в дебри - знание английского. Тем не менее, на сайте ANSM можно много прочитать и на французском (кстати, вплоть до состава комиссий, принимающих решение). Кстати, естественно, вакцины, как и другие медикаменты (а так же травы, продукты питания ит.п) имеют ряд побочных реакций. Эти реакции перечисленны в инструкции по применению вакцины, каждая строчка которой - результат иссладований, одобренных регуляторными органами. К сожалению, в жизни может случиться так, что какое-то побовчное явление может случаться чаще, чем раньше, или может появиться что-то новое, не выявленное в исследованиях. Поэтому, если вы наблюдаете какие-то проблемы, которые по вашему мнению могут быть связаны с вакциной (или любым другим лекарством), об этом можно и нужно сообщать в ANSM или фармкомпанию. На основании этих данных назначение прививки могут пересмотреть, запретить и так далее, если будут повторяющиеся случаи, связанные с применением вакцины. Если вы обращаетесь с жалобой к врачу, эта нотификация является его законной обязанностью, но если вы к врачу не пошли, то заявить об этом будет очень и очень полесно. Вот информация на сайте ANSM: http://ansm.sante.fr/Declarer-un-eff...on-de-patients Каждые 6 месяцев (а по истечению какого-то времени каждые 3 года) на основании этих данных соотношение польза/риск пересматривается для каждого лекарства. |
|
#859
20.10.2017, 16:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Daria_microb,
Похоже, показалось В беременность я спокойна, как слон |
|
#860
20.10.2017, 17:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Ведь именно это группа риска, из которой потом получаются катастрофические последствия вакцинации. Одно дело провести исследование на взрослом человеке с установленным иммунитетом и выдать результаты этих взрослых людей за "успешно прошедшие без побочных эффектов", а другое - взять сотни младенцев (живой материал и пушечное мясо) и какую-то объективную статистику из них вывести после испытаний. На самом деле получается, что "пушечным мясом" выступают дети, родители которых подобными вопросами не задаются (мы все один большой живой эксперимент). |
|
|
#861
20.10.2017, 17:49
Последний раз редактировалось Daria_microb; 20.10.2017 в 17:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
Преклинические исследования не проводятся на людях, но на основании одних преклинических исследований никто лекарство не зарегистрирует, нужны 'многоступенчатые' клинические исследования, затрагивающие целевую популяцию. К сожалению, это так, и это относится в равной степени как к принимающим, так и не принимающим лекарства |
|
|
#862
20.10.2017, 18:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Daria_microb, я знаю какой используется принцип исследований поэтапно (и какие требования предъявляются к медикаментам/вакцинам до запуска в производство).
Вот и говорю, что отсылка к результатам исследований в случае испытания вакцин - фикция, потому что нет никаких объективных данных как вакцины переносят дети, которым уже после массового производства эти вакцины втюхивают. Мы просто ведёмся на очевидный обман (результаты нам показывают у взрослых, а вакцины заставляют колоть детям под соусом, что "малыши вакцины переносят еще лучше взрослых"). Ага, малыши просто беззащитные и сказать ничего не могут, как они их переносят (чаще всего получается накопленный отложенный "эффект", реже - сразу кто-то превращается в инвалида). |
|
#863
20.10.2017, 18:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Мои дети вакцинированы, один по полной программе, следующие пятивалентными вакцинами с DTP, надо было для школы. Вопросы себе задаю постфактум. А у моей подруги в Германии вообще не вакцинированы, уже подростки.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#864
20.10.2017, 18:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.498
|
В Германии с притоком нынешних эмигрантов это скоро будет запрещено. Уже с мая 2017 года детские учреждения должны заявлять властям о родителях отказывающихся от вакцинации детей и власти таких родителей собираются штрафовать ( порядка 2500 € за ребёнка). Это в новостях было.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
#865
20.10.2017, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я вопрос досконально не изучала, но помню, что встречала мнения о том, что один из возможных факторов - некоторые прививки. Заранее не узнать, как чей организм на них отреагирует, особенно нежный детский. Иногда просто выбран неудачный момент для укола, и все, какая-то дремлющая патология запустилась.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#866
20.10.2017, 18:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
Кроме того, существует масштабная система пост-маркетингового наблюдения побочных исследований, о которой я писала выше, чем "старше" лекарство, тем больше в нем уверенности |
|
|
#867
20.10.2017, 18:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
И вакцины вот ставят фактически не владея достаточной информацией о том, каков механизм ее воздействия на неокрепшую иммунную систему. Хорошо, что они есть. Плохо, что мы ничего о них не знаем, и что тем не менее они нам навязываются в приказном порядке.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#868
20.10.2017, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#869
20.10.2017, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |