Дауншифтинг

[Ptu]

Ну и на всякий случай - там нельзя покупать жилье.

[Azzaz]

Да вообще эту идею с переездом надо похерить .Слишком много условий думаю, что Даже компьютерная программа не справится выдать решение на условия господина Печкина Ну или предложит купить остров ( если не вкладывать в программу изначально наличие бюджета) и там все заточить под себя с виллой, лодкой, чтобы за продуктами ездить, красивой длинноногой блондинкой, чтобы приходила ужин готовить или просто сидеть рядом в шезлонге и молча смотреть на закат….

[Ирис]

Azzaz, Вы высказали то, о чем уже, наверное, подумал каждый, кто поучаствовал в теме. Не хватает какой-то мелочи для сборки пазла, ну, например, встречи с золотой рыбкой:

Приходит в кабак мужик, журавль и мокрая кошка. Заказывает официантке:
- Мне пиво
Журавль:
- Мне пиво
Мокрая кошка:
- Мне тоже пиво
Официантка офигела, но принесла. Несёт счет - ровно бакс и 33 цента. Мужик засовывает руку в карман достаёт пригоршню мелочи, бросает на стол. Официантка считает - всё правильно. На следующий день опять туда же приходит этот же мужик с журавлем и мокрой кошкой. Заказывают:
Мужик:
- Мне пиво
Журавль:
- Мне виски
Мокрая кошка:
- А мне водки
Официантка офигела, но принесла. Они выпили и просят счёт.
Девушка посчитала - 2 бакса и 79 центов. Мужик опять же не глядя засовывает руку в карман, достаёт кучу мелочи и бросает на стол.
Официантка считает - всё правильно. Она просто в шоке. Спрашивает:
- Извините, я уж не буду спрашивать, почему у вас такая странная компания, и почему эти животные разговаривают, но объясните мне, как вам удаётся так точно расплатиться - совершенно не глядя?
Мужик отвечает:
- Я недавно поймал золотую рыбку, она пообещала исполнить три любых желания - первое - чтобы у меня всегда было достаточно денег, и другие два - хочу длинноногую цыпочку с мокрой киской...

[Azzaz]

Ирис, роскошный анекдот!

[Ca-Fr2]

Да вообще эту идею с переездом надо похерить .Слишком много условий

Та да, и притом что они взаимоисключающие :

Море рядом, вилла на пляже за разумные деньги - низкий уровень жизни, не очень хорошая инфраструктура.

+24 +27 круглый год без сезонов дождей - скудная растительность.

Отсутствие или минимум налогов - Если речь идёт о 0-5% , то низкий уровень жизни, плохая инфраструктура.

Адекватная стоимость жизни - не очень хорошая инфраструктура.

[Печкин]

Та да, и притом что они взаимоисключающие :

Море рядом, вилла на пляже за разумные деньги - низкий уровень жизни, не очень хорошая инфраструктура.

+24 +27 круглый год без сезонов дождей - скудная растительность.

Отсутствие или минимум налогов - Если речь идёт о 0-5% , то низкий уровень жизни, плохая инфраструктура.

Адекватная стоимость жизни - не очень хорошая инфраструктура.

Панама и Коста-Рика практически всем этим условиям отвечают. Кроме разве что сезона дождей, но они все-таки не такие проливные.
Таити в принципе тоже.

[Ptu]

Печкин, а разве на Таити дешево? Там все завозное, все дороже.

[Печкин]

Печкин, а разве на Таити дешево? Там все завозное, все дороже.

Если жить по-парижски, то да, а если жить как местные, жуй-кокосы-ешь-бананы, то недорого.

[Ca-Fr2]

Панама и Коста-Рика практически всем этим условиям отвечают. Кроме разве что сезона дождей, но они все-таки не такие проливные.
Таити в принципе тоже.

Ну вот список и сузился. Можно выбирать из этих трёх. Правда если копнуть возможно ещё можно отфильтровать.

[Roupy]

Я тоже жила в центре Касабланки. Уезжали - вроде с радостью, а сейчас я скучаю. На старости бы в Марокко жила бы с удовольствием, но одно останавливает - дети далеко. А у нас много знакомых, которые в Марокко жили и работали ( французы и бельгийцы), потом уехали, сейчас на пенсию вернулись. Но эту страну надо любить. Она довольно своеобразна.

[Azzaz]

Таити… что- то я сразу вспомнила Гогена с его сифилисом и безденежьем.. там же он там себе построил домик под названием maison de jouir…

[ZDRASTE]

Я удивляюсь Печкину . Он не ленивый и целенаправленный ! У него есть мысль , идея , мечта и он к ней идёт . Многие и я в том числе ,уже бы сменили мечту , а он нет. Тот круг друзей ,тот мир вокруг меня с причинно следственными связями мне известен и я знаю что могу потерять при переезде , а что я найду ? Я знать не могу.
Печкин приехал же во Францию , наверно из за одной из его мечт ? И здесь он не нашёл соответствие ожидаемому. Предела совершенству нет. Но переехать в Чебоксары потому что там яблоки дешевые я бы не смогла.

Я так думаю что Печкин хочет жить богато на фоне бедного населения , позволять излишества на которые денег ,во Франции ,налоговые органы не оставляют .
Ну и раздетые доступные девушки в жарком климате . Как в фильме … А если бы Печкин этот фильм не увидел , то мечту какого режиссёра он воплощал бы ,как запасную ?
Опять же на долгоиграющий проект девушки в набедренных пальмовых повязках не потянут . С возрастом гормонов все меньше и эта опция не будет мотивировать настолько. Да и интернет не везде есть…
Так думаю я , но не Печкин . Мечта двигатель переселенца… но они , переселенцы ,бегут во Францию.

Учить новый язык, новые традиции, новые документы , статусы, префектуры. Политические течения .Организация перевоза всего нажитого непосильным трудом . Неизвестность . Меня бы все это охладило ,если бы уезжала одна. Мне проще сменить мечту . Да и старый анекдот о том что туризм и эмиграция не одно и тоже , всегда вспоминается.
А наш Печкин не ленив и оптимистичен . Он первопроходец и романтик.
Дорогу осилит идущий.
Пожелание Печкину
Не сжигайте мосты , если что , возвращайтесь . Или опять на другую целину ?

Был у меня коллега по работе. Когда по 8 часов в день работать вместе , чего только не узнаешь… так вот ,у него была заветная мечта . Со своей женой в лифте . Наверно в фильме каком то увидел.
Казалось бы что тут сложного и несбыточногo для реализации ?
На что он мне ответил , тогда не будет мечты . Наверно яркость мечты бывает дороже , лучше чем явь . Мечта всегда безупречна .

[Печкин]

Спасибо!

[Azzaz]

Очень плохая идея « жить богато, как во Франции» на фоне бедного населения-Конечно же на мой личный взгляд. Не заря же люди издавна кучкуются по @ своим признакам@ везде, в том же Париже , в Москве … и на островах. Принцип» чужие здесь не ходят» никто не отменял. Его надо учитывать. Мечта это хорошо. Человек перестаёт жить, когда все мЕчтв заканчиваются. Но я за то, чтобы не было как в «ожидание Годо «. Я люблю реализованные мЕчты, а не фрустрацию от нереализованные . Это мое мнение , конечно , личное

[Ptu]

Очень плохая идея « жить богато, как во Франции» на фоне бедного населения

Ну если буквально понимать, то есть когда челвек выставляет на показ свою "роскошь" по сравнению с остальным населением, нуворишничает, то да, идея в любой ситуации плохая. Даже в собственных пенатах.

Но жить зажиточно не считая копейки, и при этом это не выпирать - идея нормальная.

[Azzaz]

Ну если буквально понимать, то есть когда челвек выставляет на показ свою "роскошь" по сравнению с остальным населением, нуворишничает, то да, идея в любой ситуации плохая. Даже в собственных пенатах.

Но жить зажиточно не считая копейки, и при этом это не выпирать - идея нормальная.

Можно не выпирать, но когда люди живут рядом, то они себя с (условно) соседом сравнивают . ( не сравнивают с персонажем из интернета, магнатом из газет и журналов, королями из телевизора), но с тем, кто хоть как- то рядом- сравнивают . Не Все! Отдельная часть. Вот они - то и портят кровь своей завистью. Это классика жанра- нет смысла искать другие примеры ))Если бы Печкин родился князем на Таити и его бы изначально считали князем и не сравнивали себя с ним, то это одно. Но приехать и « жить как во Франции» , где все жуют кокосы- бананы ….можно, конечно сыр есть в темноте при закрытых окнах , но все равно найдётся муха, которая будет жужжать потом.

[Azzaz]

Да, попробовать обязательно надо! Я тоже так считаю. И мой жизненный опыт говорит, что когда люди мечтают, что на пенсии будут делать то и это , рыбу ловить, заниматься Наконец любимым делом- это все хотелки на мой взгляд . Если До пенсии этого не делал/ не пробовал/ не занимался , то и на пенсии все будет тоже самое. Мозг так устроен .

[ZDRASTE]

На злобу дня .. пока размышляла на тему красивой жизни на пенсии , получила голосовое сообщение от однокурсницы . Уехала таки с Урала от родителей детей и внуков в Батуми в декабре. Пока довольна климатом , людьми , ценами. Подошло .
В Грузии можно жить год без смены статуса туриста.

[Ptu]

Есть у меня одна подруга, уже лет 20 живет в Тунисе. Точнее когда-то мы были подругами, но я поняла достаточно быстро, что она человек, который привык пользоваться окружающими, даже если это ей самой не заметно. И я увеличила дистанцию, хотя мы по прежнему общались.
Мне было невдомек, почему ее так тянуло осесть в Тунисе. Да , по работе да, мы работали в этой сфере. Ну уж так ее манило. Отчасти, я думаю, от того, что ей в Питере никак с личной жизнью было не решить вопрос. Она это понимала из за своего характера. А в Тунисе блондинка, красивая, хоть и весомых размеров, пользлвалась успехом.
Но вот мне было не понять. Даже ради сына, питерская школа и тунисская.. С видами на жительство все время была задница, хотя она работала в туризме, но ведь это сезонная загруженность и доходы тоже. Пока она в итоге не вышла замуж. Но тоже муж такая беднота, встревал во всякие дела по самые уши...

[Ирис]

Есть у меня одна подруга, уже лет 20 живет в Тунисе. Точнее когда-то мы были подругами, но я поняла достаточно быстро, что она человек, который привык пользоваться окружающими, даже если это ей самой не заметно. И я увеличила дистанцию, хотя мы по прежнему общались.
Мне было невдомек, почему ее так тянуло осесть в Тунисе. Да , по работе да, мы работали в этой сфере. Ну уж так ее манило. Отчасти, я думаю, от того, что ей в Питере никак с личной жизнью было не решить вопрос. Она это понимала из за своего характера. А в Тунисе блондинка, красивая, хоть и весомых размеров, пользлвалась успехом.
Но вот мне было не понять. Даже ради сына, питерская школа и тунисская.. С видами на жительство все время была задница, хотя она работала в туризме, но ведь это сезонная загруженность и доходы тоже. Пока она в итоге не вышла замуж. Но тоже муж такая беднота, встревал во всякие дела по самые уши...

Про Тунис что-то все быстро подзабыли эпизод с расстрелом английских туристов несколько лет назад на пляже. Муж должен был лететь в командировку с делегацией разных товарищей через пару дней после этих событий. Он быстро приобрел пулезащитный жилет по моему требованию, но вид в этом жилете у него был идиотский, поэтому он его просто сложил в чемодан, опять же по моему требованию. Во избежание опасности, полетели они на частном самолете шефа с самим шефом во главе. Пока летели - перепились так, даже мусульмане, что страх, естественно, улетучился. Но муж никогда не пустит нас в Тунис на отдых, например. Сколько уже было предложений с моей стороны, что, например, на апрельские или осенние каникулы он едет в командировку, а мы все едем купаться. Ответ всегда отрицательный

[Ptu]

Ирис, почему забыли? но вообще=то сейчас такое абсолютно везде возможно. Особенно во Франции

[Ирис]

Ptu, проблема в том, что во Франции попадают под раздачу фатально те, кто оказался рядом, это никак не изменишь, а в Тунисе именно та акция была направлена на иностранцев нацеленно. В своих стрелять нет никакого смысла.

[Ирис]

Про Тунис еще: наверное, нужно иметь более лабильную и более приспособляемую личность, чтобы вот так взять и адаптироваться под местный мусульманский менталитет. Например, перед самым закрытием на первый карантин слетали мы всей семьей в Севилью, где у мужа была встреча с деловым партнером-тунисцем, и он прилетел вместе с женой. Жена вполне современная женщина, преподаватель французского, но все равно, как вспомню время, проведенное с ними, так вздрогну.

Во-первых, эти проблемы с едой и свининой. Завтракали мы в гостинице, 5-звездочном отеле, где в зале для завтрака были такие щедроты, которых, естественно, мы в глаза не видали. Муж нас проинструктировал, что свинину есть нельзя. Вдруг его партнер увидит. Что создало дикий стресс у детей, которые меня каждый раз спрашивали - а киви - это свинина? А каша овсяная? В итоге, в один прекрасный день мы поехали вместе на экскурсию в Гранаду и провели весь день вместе. И в какой-то момент дама-туниска спросила меня, едим ли мы свинину. У меня вертелся на языке ответ: "А с чего мы должны не есть ее, нам православие не запрещает", но увидела умоляющий взгляд мужа и ответила, что, мол, я не стою надо душой у детей и не знаю, что они едят в школе. Ну а так-то если разобраться, действительно, откуда такая закрытость и нетерпимость к другой культуре? Ну, в 21 веке можно ведь признать, что все эти заморочки с едой и прочими ограничениями связаны с религиозной и культурной составляющей. И этих религий и культур много и все друг друга должны уважать, иначе никак не получится. Но эта дама еще много чего в подобном ключе выдала, не буду уже тут все вспоминать.

[Ptu]

Ирис, не знаю где вы нетерпимость увидели, все наши сотрудники тунисцы ели свинину. Друзъя у меня там тунисцы, тоже ели. В гостиницах никаких проблем с этим не было, я это уже даже не как туристка пишу, хотя бесчисленное количество раз ездила, а как сортудник тунисского туроператора, на чьих чартерах блоками сидели другие крупные туроператоры, и у кого покупали гостининичные номера, да и все наземное обслуживание. Соответственно чем и как кормят Питерские и Московские заезды я знала прекрасно.

[Small_birdie]

Мне стоит в электричке или поезде во Франции рот раскрыть - ооо, вы - русская :-).

[Ptu]

Северная Африка это общо. все страны достаточно разные. И чтобы узнать коренных жителей приехать в коммандировку сильно мало. Для начала, когда узнаешь страну, то видишь какая разница в менталитете прибрежного населения и в глубинке. Ну и пр.
Но в чем я могу согласиться - это своеобразные страны, и восток для начала не должен вызывать отторжение. Как собственно и другие варианты - та же Коста Рика или Таити. Нужна определенная философия, широта взглядов и принятие "нетаковости".

[Ирис]

Ptu, Северная Африка - это, можно сказать, дом родной моего мужа. Это сейчас он перестал там проводить месяцы и даже недели, а раньше примерно 80% рабочего времени проводил в Тунисе, Марокко, Алжире, Турции (это я мусульманские страны перечисляю, где он подолгу бывал в командировках).

И, если бы по его же рассказам не было так стремно в Тунисе, то я бы давно настояла на поездке в экспатриацию в Тунис. Это было бы все равно, что работать из Парижа, а может быть, и лучше. Французские учебные заведения там имеются, и именно там и работает дама, с которой мы встречались в 2020, во французском лицее. Даже там невозможно устроиться в какую-нибудь золотую клетку для экспатов, и не сталкиваться с реальностью - плохой экологией, бедностью, например. Потому что, если вдруг кому-то взбредет в голову пострелять, то мишенью номер 1 станут иностранцы, а не местное население.

Муж в декабре засобирался в Тунис в командировку, и позвонил знакомым трейдерам по стали, англичанам. Те сказали, что получили из своего посольства "совет" как можно быстрее покинуть страну, чтобы не застрять на Рождество в Тунисе, в связи с высоким риском закрытия границ (из-за ковида). Там в ковидную эпоху вообще сложно очень стало с границами и с правилами их пересечения. Поэтому в рамках данной темы, лучше вообще дождаться конца ковидной эпопеи, прежде чем предметно рассуждать о переезде в такие страны, как Тунис.

[Ptu]

Ирис, ну так это мнение вашего мужа. Я вот лично тоже абсолютно не вижу свою пенсию в Тунисе. Но при этом у меня куча народа туда поехала сознательно, обосновалась, и есть даже те ,кто купили недвигу, прекрасно понимая, что назад деньги будет не забрать. Ну так детям достанется. И им нравится! Квартиры пустые в Питере стоят. Так что верю, что многим кому может что-то очень нравится. Тем более я эту страну очень неплохо знаю не по турпоездкам.

А та же Инеска, дочь моего босса тунисца. Так та- из Москвы калачом не выманешь. Ну она еще к тому же на теаральные подмостки карабкается, какой ей Тунис.
А я вижу пенсию как раз в родных пенатах, как можно ближе к родным истокам, где все привычно и знакомо. Никакой экзотики. И возможностью наскоками ездить куда захочется.

[liina]

А я вижу пенсию как раз в родных пенатах, как можно ближе к родным истокам, где все привычно и знакомо. Никакой экзотики. И возможностью наскоками ездить куда захочется.

Я так понимаю, это не очень популярное мнение, но я тоже готова проводить свою пенсию исключительно в одной из двух стран, где мне знакомо и привычно. Не могу представить себя с языковым барьером, без возможности спокойно поговорить с соседом, душевно побеседовать с интересным человеком или уверенно общаться с администрацией.

Под старость лет привыкать к новому климату, оглядываться на местные обычаи, изучать, что тут можно, что нельзя - да сдалась мне такая пенсия) Для меня пенсия - это долгая спокойная река, а не кувыркания на порогах.

[Печкин]

Зачем вам на пенсии обедать с какими-то местными коллегами? Живите как сами хотите.