Налоги

[Печкин]

У меня есть обратное — не закон, конечно, но его трактование человеческим языком от банка CIC, в котором написано дословно:
La déclaration au titre de l’impôt sur le revenu (IR) doit être souscrite par tout foyer dont l’un des membres perçoit des revenus imposables.
L’impôt est dû:
— par les personnes qui ont leur domicile fiscal en France sur la totalité de leurs revenus, qu’ils soient de source française ou étrangère (sous réserve des conventions fiscales applicables);
— par les personnes qui ont leur domicile fiscal à l’étranger si elles bénéficient de revenus de source française ou si elles disposent d’une habitation en France.

Ключевое слово выделено. У России с Францией ЕСТь такая конвенция:

http://www11.minefi.gouv.fr/boi/boi2...411/14a411.pdf

- поэтому российские доходы облагаются в России, а французские во Франции. Декларировать российские доходы во Франции не нужно.

[Koshechka]

А это с этого года изменения? У меня в прошлом году за 2010 год такая же ситуация стояла, как заполнять если поженились в 2010 году. В итоге заполнили обшую, а нам прислали обратно все бумаги, что надо 3 заполнять, 2 раздельные и 1 общую!

Да, с этого года. Мы тоже запаксовались в 2011. Выбор: либо заполнять одну общую декларацию, либо 2 раздельные. Платя налоги вместе, у нас получается небольшая экономия, поэтому мы будем заполнять одну совместную. В налоговой сказали все заполнить на бланке "месье", то есть вписать мои данные в его декларацию.

[green_fr]

Ключевое слово выделено. У России с Францией ЕСТь такая конвенция:

http://www11.minefi.gouv.fr/boi/boi2...411/14a411.pdf

- поэтому российские доходы облагаются в России, а французские во Франции. Декларировать российские доходы во Франции не нужно.

Спасибо за документ!

[EHOT]

- поэтому российские доходы облагаются в России, а французские во Франции. Декларировать российские доходы во Франции не нужно.

Я как понимаю, что вы сами решили, что раз какая-то конвениця есть, то и декларировать уже больше ничего не надо...

Если мне память не изменяет, то декларировать надо в любом случае, но потом из вашего налога вычтут то, что вы уже заплатили в другои стране... и если французскии налог будет выше, то вас попросят долпатить разницу.

http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...laire_7545.pdf

[green_fr]

Я как понимаю, что вы сами решили, что раз какая-то конвениця есть, то и декларировать уже больше ничего не надо...

Если мне память не изменяет, то декларировать надо в любом случае, но потом из вашего налога вычтут то, что вы уже заплатили в другои стране... и если французскии налог будет выше, то вас попросят долпатить разницу.

http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...laire_7545.pdf

О, здорово как! Спасибо и за этот документ.
Мне так казалось логичнее — надо всегда декларировать всё, налоговая сама решает, что при этом облагается, а что нет.
И на самом деле, мой документ этому не противоречит, он говорит, что облагается налогом, а не что декларируется.

[Печкин]

Я как понимаю, что вы сами решили, что раз какая-то конвениця есть, то и декларировать уже больше ничего не надо...

Так это не "какая-то" конвенция, а именно та, в которой четко указывается запрет на двойное налогообложение в странах- участницах:

http://www.eligne.com/images/telerus...convention.pdf

Примеры: Статья 6:

"Les revenus provenant de biens immobiliers (y compris les revenus des agricoles ou forestières) situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat."

Статья 13:

"Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat."

Статья 15:

"...les salaires, traitements et autres rémunérations similaires qu'un résident d'un Etat contractant reçoit au titre d'un emploi salarié ne sont imposables que dans cet Etat"...

[green_fr]

Печкин, мне кажется, вы путаете «декларировать» и «платить налоги».
Как я понял, идея в том, что вы декларируете, например, 10000, заработанных в России и 20000, заработанных во Франции. И упоминаете конвенцию. После чего налоговая вам считает налоги с 20000, не учитывая 10000. Но декларировать их нужно.

[Печкин]

Почитав подробнее (статья 23), вижу, что скорее прав господин ЕНОТ:
Допустим вы, живя во Франции, заработали 10000 в России и 20000 во Франции.
В России вы заплатили с российских 10000 13 процентов налога, т.е. 1300.
Но во Франции с этих 10000 с вас взяли бы не 13 процентов, а (допустим) 20!
Поэтому вы во Франции должны уплатить: 20 процентов с российских 10000 = 2000, минус кредит в 1300 как уже уплаченный налог в России = 700.
То есть идея соглашения в том, чтобы всегда применять к налогоплательщику максимальную из ставок стран-участниц.
Пусть обломятся...

[svets]

Почитав подробнее (статья 23), вижу, что скорее прав господин ЕНОТ:
Допустим вы, живя во Франции, заработали 10000 в России и 20000 во Франции.
В России вы заплатили с российских 10000 13 процентов налога, т.е. 1300.
Но во Франции с этих 10000 с вас взяли бы не 13 процентов, а (допустим) 20!
Поэтому вы во Франции должны уплатить: 20 процентов с российских 10000 = 2000, минус кредит в 1300 как уже уплаченный налог в России = 700.

Увы, на собственном опыте подтверждаю - в теории и на практике так и есть. У нас были фр. + чешские доходы (по которым мы в Чехии налог заплатили).
Причем, поскольку мы были абсолютно уверены, что Чешские доходы показывать не нужно (мы ж там налоги заплатили!), то на нас во Франции (помимо доплаты разницы в налоге) еще и штраф наложили.
Вариант со штрафом в связи с доходами в России - это скорее из категории "теоретически", которая не совпадает с "практически". О наших чешских доходах в налоговой узнали от чешских заинтересованных организаций. В Евросоюзе идет обмен информацией: наш налоговый инспектор сказал, что они получили инфо из всех стран ЕС. Но я не думаю, что Россия им тоже что-то отправляла....

[green_fr]

Но я не думаю, что Россия им тоже что-то отправляла....

Так мы постепенно возвращаемся к теме скрытия доходов :-)

[Victor Kar]

Почитав подробнее (статья 23), вижу, что скорее прав господин ЕНОТ:
Допустим вы, живя во Франции, заработали 10000 в России и 20000 во Франции.
В России вы заплатили с российских 10000 13 процентов налога, т.е. 1300.
Но во Франции с этих 10000 с вас взяли бы не 13 процентов, а (допустим) 20!
Поэтому вы во Франции должны уплатить: 20 процентов с российских 10000 = 2000, минус кредит в 1300 как уже уплаченный налог в России = 700.
То есть идея соглашения в том, чтобы всегда применять к налогоплательщику максимальную из ставок стран-участниц.
Пусть обломятся...

Ну наконец-то, господа! Разобрались с сутью соглашения об избежании двойного налогообложения... Какое красивое название и какая подлая суть! ))))) Хотя, нужно сказать спасибо политикам, за то, что хотя бы два раза не обирают.

[Victor Kar]

Не показывать доходы, которые вы получаете в РФ - это, конечно, нехорошо. Да, РФ - это не Евросоюз, обмен информации между финансовыми учреждениями этих двух стран, мягко говоря слабоват. Все это по причине, что в самой РФ документооборот и информационный обмен даже внутри страны отсутствует, но это пока....
Не декларировать доход - это грубо, топорно. Нужно использовать другие доступные и законные способы уменьшения налоговых отчислений. Так называемое налоговое планирование. Ничего нового и волшебного здесь нет, надо использовать доступные вычеты, льготы, структурировать доходную часть, возможно, регистрироваться как ИП и увеличивать затраты, включая в затраты максимальное количество в том числе и личных трат, классифицируя их, как затраты на бизнес. Например, покупаете вы себе одежду, дорогой костюм и прекрасные ботинки... и что, разве это не спецодежда для бизнеса юриста?

Давайте делиться своим опытом налогового планирования?

[EHOT]

и что, разве это не спецодежда для бизнеса юриста?

во Франции есть 2 варианта такого списывания: либо вам прошают автоматически 10 (или 20, не помю процентов), либо надо показывать все вычеты и иметь им подтверждения. У меня 2 раза в жизни были случаи, когда второи вариант позволял списывать больше. В первом, я ездил на работу за 40 километров, во втором, я списывал стоимость бизнешколы...

[Parka]

во Франции есть 2 варианта такого списывания: либо вам прошают автоматически 10 (или 20, не помю процентов), либо надо показывать все вычеты и иметь им подтверждения. У меня 2 раза в жизни были случаи, когда второи вариант позволял списывать больше. В первом, я ездил на работу за 40 километров, во втором, я списывал стоимость бизнешколы...

Аналогично и в РФ - по некоторым списаниям предлагаются два варианта с подтверждением или без. Но мне показалось, что возможностей вычетов меньше французских (зато налоги меньше).

Вообще - очень полезная тема и хорошо, что тут все четко прояснено.
В РФ сдача декларации до 31 апреля. А во Франции - до 1 июня? Мне на след. год надо будет сдавать.

[Droopy]

Почитав подробнее (статья 23), вижу, что скорее прав господин ЕНОТ:
Допустим вы, живя во Франции, заработали 10000 в России и 20000 во Франции.
В России вы заплатили с российских 10000 13 процентов налога, т.е. 1300.
Но во Франции с этих 10000 с вас взяли бы не 13 процентов, а (допустим) 20!
Поэтому вы во Франции должны уплатить: 20 процентов с российских 10000 = 2000, минус кредит в 1300 как уже уплаченный налог в России = 700.
То есть идея соглашения в том, чтобы всегда применять к налогоплательщику максимальную из ставок стран-участниц.
Пусть обломятся...

После такого однозначно выбираешь поступать "нехорошо"...

[.Julie.]

Господа, последние сообщения меня испугали. Я работаю в Люксембурге и собираюсь переезжать на работу во Франции, с сентября. В Люксембурге все налоги снимаются с зарплаты автоматически, я могу не подавать декларацию. Мне во Франции придется декларировать то, что заработано здесь за последний год?

[.Julie.]

И еще, объясните, пожалуйста. Вот в интернете вывешена моя будущая зарплата. Ну предположим, 2000 евро. Какие с нее берут отчисления? Правильно я поняла, что есть какие-то социальные платежи, которые снимаются каждый месяц, и еще подоходный налог, который платится (обычно) раз в год и зависит от состава семьи? По симуляторам получается, что подоходный нам не положен, и это хорошо. Но как узнать, какая часть из этих 2000 будет выдаваться на руки?

[Печкин]

И еще, объясните, пожалуйста. Вот в интернете вывешена моя будущая зарплата. Ну предположим, 2000 евро. Какие с нее берут отчисления? Правильно я поняла, что есть какие-то социальные платежи, которые снимаются каждый месяц, и еще подоходный налог, который платится (обычно) раз в год и зависит от состава семьи? По симуляторам получается, что подоходный нам не положен, и это хорошо. Но как узнать, какая часть из этих 2000 будет выдаваться на руки?

http://www.salairebrutnet.fr/

Вот калькулятор. Он показывает что с 2000 зарплаты brut в месяц вам на руки будет выдаваться примерно 1541 евро (2000 минус социальные, пенсионные, по безработице и т.п. отчисления). С 1541 будет считаться подоходный налог.

[.Julie.]

Печкин, спасибо... Похоже, я ошиблась. Там сказано: Il s'agit des salaires (traitements) nets de base sans la cotisation pour la mutuelle (de type MGEN). Тогда получается, что уже все вычтено?

[Печкин]

Если net то да, вычтено. 1541 в примере, это net.

[.Julie.]

Спасибо еще раз, теперь разобралась!

[kykyshka]

1541 в примере, это net.

эту сумму х 12 = получаеться какая то сумма....и сколько налогам заплатить придеться?

[Печкин]

эту сумму х 12 = получаеться какая то сумма....и сколько налогам заплатить придеться?

А уж это у каждого своя будет. С одинокого мужика процентов 10-15 еще возьмут, а с семьи с двумя детьми - почти ничего...

[hiitola]

Народ, по поводу "кто сколько заплатит" - вы почемы не симулируете ? На инете есть бесплатная страничка от налоговой же (сам проверил - формулы одинаковые).
Заходите, считаете - вам выдаётся сумма налога. Можно все пересчитывать сколько хотите. Занимает 3 мин времени.

[green_fr]

То есть идея соглашения в том, чтобы всегда применять к налогоплательщику максимальную из ставок стран-участниц.
Пусть обломятся...

Да, в этом суть — если человек пользуется благами обеих стран, то он должен своими налогами оплачивать хотя бы одну из них (пусть и более дорогую) полностью. Если посмотреть на мир такими глазами, становится проще платить налоги :-)

[kykyshka]

А уж это у каждого своя будет. С одинокого мужика процентов 10-15 еще возьмут, а с семьи с двумя детьми - почти ничего...

Большое спасибо за ответ!

[kykyshka]

Вот что интересно....тем кто получаеться 1300 чистыми на руки....должны или не должны платить налоги?

[Печкин]

Да, в этом суть — если человек пользуется благами обеих стран, то он должен своими налогами оплачивать хотя бы одну из них (пусть и более дорогую) полностью. Если посмотреть на мир такими глазами, становится проще платить налоги :-)

Так в том-то и дело: ОДНОВРЕМЕННО пользоваться благами ДВУХ стран человек не может чисто физически. Например, полгода он живет во Франции, за эти полгода заработал 20000, с них заплатил налог за то, что полгода пользовался благами Франции. Остальные полгода - аналогично, но в России. Никто ведь, например, не выкидывает мусор и не лежит в больнице одновременно в двух странах.
Однако Франция разевает рот на деньги, заработанные в другой стране, когда человек благами Франции НЕ пользовался...

[hiitola]

Печкин> а вот просто конкретный случай из жизни. Некий товарищ Давид Гетта заработал в <usa> 3М€ за 2011 год, он конечно заплатил налоги в етой стране, иначе бы он так не улыбался во Франции. Кроме этого он сам подтвердил готовность заплатить налог во Франции, как гражданин етой страны, на знаю сумму точно, но точно несколько сотен К€. Он не находит ето аномальным и заявляет об етом по тв лично.

[Печкин]

Так и я бы не нашел это аномальным, если бы зарабатывал столько, сколько господин Гетта
"У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" (с)
Когда господин Гетта заплатит со своих 3 миллионов несколько сотен тысяч, то ему еще останется на Феррари. А когда я заплачУ со своих нескольких десятков тысяч, то мне останется ходить в дырявых носках...