Поступление в бизнес-школу

[Stroka]

А туда только выдаюшихся и берут

Как же, как же
Могу говорить на примере Wharton - на курсе 700 человек каждый год, Вы думаете там все такие выдающиеся со счетом 750 в ДЖИМАТ? Боюсь разочаровать, но один из знакомых выдающихся мальчиков, выигрывавший в прошлом первые места в математических олимпиадах бывшего Союза, проживший пару лет в Америке, сдал на 730, 750 ни у кого не встречала, хотя мучила этим вопросом многих. Более того, все зависит от кандидатуры поступающего, был один парень из Панамы, чернокожий, результат ДЖИМАТ - 650, взяли! Потому как экзотика...дали шанс. Так что много легенд на эту тему ходит, а реальность гораздо приземленнее.

[Sharlen]

Дорогие форумчане, если я вижу в анкете на поступление такой вопрос: "на случай если вы не попадете в нашу школу, на какие другие специальности и куда вы еще подаете?", то что лучше ответить? Если я скажу, то только в эту школу подаю, это плохо?

[campagne]

Вот, например, как считают в HEC, для кого нужен MS:
> J’ai un Master 1, cela suffit-il ?
Le recrutement se fait à Bac +5 ou Bac +4 avec 3 années d’expérience professionnelle. La Conférence des Grandes Ecoles nous laisse la possibilité d’étudier quelques candidatures de diplômés Bac +4 dans certains MS à condition que leur profil soit exceptionnel (expérience professionnelle, expérience à l’international, deuxième Master 1).

[EHOT]

В GMAT-e есть определенная логика... человек с хорошим математическим образованием может вполне ее понять. Но если не тренироваться, то и больше 650 получить сложно. Все зависит от времени подготовки... Но если вы набрали больше 700, то в принципе везде проидете... минимум, которыи требуют обычно вообше 650.

Я знаю 2-х человек получивших 800, оба учились в Гарварде.

[Stroka]

... человек с хорошим математическим образованием может вполне ее понять.

Так вся фишка в том, что там две части. И камнем преткновения у математиков с хорошей логикой становится вербальная часть, которую трудно выбить в 100% вопросов правильно, а это снижает общий бал. Здесь еще вопрос везения играет роль - насколько трудным окажется тест, на который вы попали при регистрации.

[campagne]

Я знаю 2-х человек получивших 800, оба учились в Гарварде.

Какой был их родной язык?

[KristinochKa]

Какой был их родной язык?

Думаю, хинди

[campagne]

Думаю, хинди

Я, с одной стороны, думаю, что шансы в любом случае не могут быть равны среди тех, у кого язык родной, близкий и не родной. Это должно отразиться на скорости. С другой стороны, видел рассказы про те же 800 баллов, где язык оценивали не так, чтобы очень хороший, зато наличие технического/математического образования помогло, видимо.

[EHOT]

вербальная часть тоже основана на логике... ее намного проше сдать, хорошо зная математику, чем хорошо зная англиискии...

[Stroka]

.. ее намного проше сдать, хорошо зная математику, чем хорошо зная англиискии...

сдать-то вы сдадите...вопрос на какой результат Будет ли этот результат 98%=750 баллов поголовно/в среднем. Ответ - нет статистика уже дана ранее.

[KristinochKa]

вербальная часть тоже основана на логике... ее намного проше сдать, хорошо зная математику, чем хорошо зная англиискии...

По-моему, это советы для англофонов: необязательно знать хорошо английский, главное - логика. Если я не понимаю слово в тексте, и не понимаю в ответе другое слово - синоним первого или антоним, мне никакая логика не поможет, как ни крути.

[EHOT]

Если я не понимаю слово в тексте, и не понимаю в ответе другое слово - синоним первого или антоним, мне никакая логика не поможет, как ни крути.

конечно, нужно понимание того, что написано в тесте... но тест в вербальнои части тоже основан на логике (даже грамматическая часть).

[KristinochKa]

конечно, нужно понимание того, что написано в тесте...

Чтобы понимать все, что написано в тексте, нужен ОЧЕНЬ хороший уровень английского.
Я и говорю, что советы в духе "для вербальной части не важен уровень знания языка, важна логика" - это советы для бедных англофонов

[Stroka]

Чтобы понимать все, что написано в тексте

причем, мало понимать. Нужно еще очень БЫСТРО соображать, чтобы и текст проанализировать, и правильный ответ выбрать, время-то ограничено. Тут и по-русски - то, бывает, над мудренными текстами тупишь, а в GMAT такие специально составляют, причем, чем правильнее отвечаешь, тем сложнее следующий вопрос, по принципу - пока не завалят

[EHOT]

Чтобы понимать все, что написано в тексте, нужен ОЧЕНЬ хороший уровень английского.

Нормальныи уровень нужен... примерно такои, чтобы понимать лекции на англииском. Грамматическая часть основана на примерно 100 правилах, которые надо знать. Все "заумные" слова, которые надо знать есть в книгах по подготовке...

Одно могу сказать, что литературоведу из США получить высокии ЖМАТ сложнее, чем математику со сносным уровнем языка.

Нужно еще очень БЫСТРО соображать, чтобы и текст проанализировать, и правильный ответ выбрать, время-то ограничено.

если бы время не было ограничено, то получить 750-800 мог бы практически любои кандидат...

[EHOT]

Может что-то изменилось, я сдавал в 2004 году...

[KristinochKa]

Может что-то изменилось, я сдавал в 2004 году...

Не знаю) трудно сравнить))) Либо что-то изменилось, либо кому как повезет (и мне везло на всякую гадость), либо то, что мне кажется ужасным - для Вас вполне цветочки, я вовсе не исключаю этот вариант)))
Интересно, что по этому поводу думают остальные, сдававшие GMAT
И кстати, а сколько у Вас было баллов, если не секрет, по вербальной части)?

[EHOT]

я не помню точно... я и сколько по тесту получил уже не помню. Почитаите здесь про тесты: http://www.infrance.su/forum/showthr...ht=GMAT&page=4

[KristinochKa]

Почитаите здесь про тесты: http://www.infrance.su/forum/showthr...ht=GMAT&page=4

что уж мне про них теперь читать? я больше вроде не планирую GMAT сдвать)))

[EHOT]

ну тогда, вы можете не читать

[campagne]

EHOT, #1176 . ? Ответьте, пожалуйста.

[EHOT]

Ответьте, пожалуйста.

одни француз (никогда в англоязычных странах не проживавшии, но после политеха), а второи чех, прожившии около 7-8 лет в Штатах...

[KristinochKa]

Всем-всем-всем, спасибо за поздравления!!!!!!!!!!

[Suliko]

KristinochKa, примите мои поздравления!!! (ага-ага,хотите верьте - хотите нет,но абсолютно была уверенна,что Вас ESSEC возьмет )
Вы - большая молодец!
Если будут организационные вопросы - обращайтесь.
(Не уверенна,что у меня остались задания с экзамена по финансам,но если Вам надо и интересно,то могу поискать в нашем бардаке)

[KristinochKa]

ESCP - да!!

[Suliko]

ESCP - да!!

Как здорово! Молодец! Вы - большая молодец!
Теперь главное все взвесить и сравнить.
Удачного Вам выбора!

[KristinochKa]

Теперь главное все взвесить и сравнить.
Удачного Вам выбора!

Выбор очень сложный для меня. С одной стороны, ESSEC лучше котируется в рейтингах (по крайней мере, если сравнивать конкретные эти две программы, то по рейтингу Financial Times, она обогнала ESCP на 5 мест: 2 и 7 соответственно). Я так же слышала, что те, кого не приняли в HEC идут в ESSEC, а те, кого не приняли в ESSEC идут в ESCP (без обид, пожалуйста, я просто слышала, что так говорили французы). И досье и собеседование в ESSEC были сранительно гораздо более сложными, чем в ESCP, то есть откровенно туда было сложнее поступить (а это, конечно, резон его и выбрать).
У меня есть знакомые, у которых проблемы с тем, чтобы найти стажировку после ESCP.... какова вероятность, что у ESSEC c этим лучше (с другой стороны, встречаются люди, у которых проблемы со стажировкой и после HEC тоже). Вопрос дальнейшего найма на работу первостепенный, так как в обоих случаях на мне повиснет кредит.
ESSEC уже послал кучу писем с приглашением на вечер со студентами, приглашением подробней ознакомиться с программой и т.д., а от ESCP пока совсем тишина.

С другой стороны, у ESCP есть значительное географическое преимущество (а это и почти 2 часа ежедневной экономии на дороге, и отсутствие необходимости "общаться" с рер, и возможность "сорваться" с места, чтобы увидеть мою масюнечку, если вдруг что-то случится экстренное, и для работ в командах все явно будут собираться в Париже, а не на кампусе).
Программа ESSEC мне кажется более технической, сложной с точки зрения математики (то есть откровенно более сложной для меня). Мне всегда говорили, что не надо искать в науку легких путей, но именно в этот раз, когда и так, передо мной challenge о том, как совместить учебу и роль мамы, после всех описанных сверху бессонных ночей над домашками и так далее, я начинаю склоняться к тому, чтобы попробовать облегчить себе жизнь. В этот же пункт можно добавить, что если написанное сверху правда, и студенты принятые в ESCP cамую капельку слабее тех, кто принят в ESSEC, мне будет капельку проще с ними "тягаться". А мне бы также хотелось иметь по возможности хорошие оценки (GPA), чтобы не "закрыть" себе путь к MBA, если когда-нибудь он мне понадобится.У ESCP нет уже порядком поднадоевших мне за 7 последних лет предметов типа Микроэкономики, макроэкономики и статистики, все очень прикладное, по крайней мере на первый взгляд.

10 недель программы ESCP проходят в Лондоне, и я не знаю, плюс это или минус. С одной стороны, я "облизываюсь" на это - поучиться два месяца в Лондоне на финансах - это мечта, и другой такой шанс вряд ли предоставится. Уехать от мужа учиться в Лондон не рассматривалось серьезно даже ДО ребенка, но 2 месяца - это не год, выглядит не так "подло"))) НО.
Ребенка, конечно, я планирую брать с собой, муж готов под это дело брать 4 недели отпуска - две в начале и две в конце, на остальное время мне помогать и сидеть с ребенком готовы приехать по очереди моя мама и сестра. Вообщем, ради этого моего удовольствия придется напрячься всем, в смысле, всем остальным, кроме меня. И еще я думаю, не потеряется ли за нами место место в яслях, если такое место будет?

Вроде, из основной разницы все, хотя возможно, мне еще что-то придет в голову в процессе раздумий. Предлагаю всем вместе со мной пообсуждать преимущества и недостатки этих школ уже в который раз в данной ветке (но под углом конкретных программ и моей специфической ситуации)

[Stroka]

KristinochKa, а что Вам Ваша собственная интуиция говорит? Какие ощущения остались после пребывания в стенах одной и другой школы, общения там с людьми (абстрагируясь от стресса последнего интервью и дороги)? Знаете, ведь часто под сознательно бывает, что ты чувствуешь "вот здесь я буду жить/учиться".

В Вашей ситуации я бы выбрала ESCP. По логистике и совмещению с ролью мамы очевидно самый реалистичный вариант. В ESSEC в случае форс-мажора с ребенком Вы просто больше рискуете сорвать учебу и не получить диплом как минимум в срок ( не знаю можно ли брать декретный отпуск в середине учебы в таких школах).
По престижности по большому счету великой разницы нет, т.к. все три школы "в миру" всегда одинаково хорошо котируются и идут в тройке, поэтому для работы они одинаково хорошо открывают двери. В смысле, на собеседования позовут и выпускника ESCP, а дальше уже все зависит от него, а не места школы в рейтинге. Может быть разница в стартовой зарплате, но не думаю, что она будет значительной...особенно если сравнивать с тем насколько Вы себе и семье облегчите жизнь сейчас с дорогой и временем вместе соответственно (это вообще может быть бесценно).
Опыт учебы в Лондоне - звучит сильно, и будет плюсом не только к Вашему собственному кругозору, но и в резюме для работодателей. Тем более родные готовы поддержать.

[KristinochKa]

KristinochKa, а что Вам Ваша собственная интуиция говорит? Какие ощущения остались после пребывания в стенах одной и другой школы, общения там с людьми (абстрагируясь от стресса последнего интервью и дороги)? Знаете, ведь часто под сознательно бывает, что ты чувствуешь "вот здесь я буду жить/учиться".

Наверное, скорее ESCP. Когда я там была, мне было легче представить, что буду здесь учиться. Такой маленький уютный кампус. Не слишком шикарный, но именно уютный, с приятным двориком и красивым видом на Париж. К тому же по царящей атмосфере и студентам она мне сильно напомнила мой московский универ, я сразу почувствовала себя "как дома"
ESSEC мне очень понравился, но именно понравился: очень много хорошо оборудованных помещений и мест, чтобы сидеть учиться, абстрагировавшись от всего, очень много места, мне кажется, библиотека и спортивный зал должны быть круче... но все это именно классно, когда можешь позволить себе этим пользоваться в полную меру, мне все время казалось, что это "идеальный дом" для студентов, где можно "пропадать" сутками, только вот я себя уже в полную силу студенткой не ощущаю, после занятий я буду, без сомнения, бежать домой, и делать уроки я планирую дома рядом с ребенком, и если даже пару раз за год у меня найдутся силы и время заняться спортом (что мне бы, конечно, не помешало), то это точно не будет зал школы после занятий, а в лучшем случае в воскресенье ближайший к дому, пока папа с маленькой.

В ESSEC в случае форс-мажора с ребенком Вы просто больше рискуете сорвать учебу и не получить диплом как минимум в срок

Согласна с Вами, такая вероятность всегда существует, честно говоря, в обеих школах, хотя я искренне верю, что такого не случится, и что я справлюсь. Но да, в ESSEC эта вероятность, возможно, немного выше.

Может быть разница в стартовой зарплате

Честно говоря, это меня не сильно волнует. Я уже писала, что нет цели заработать как можно больше денег. Я просто хочу иметь когда-нибудь во Франции полноценную работу на СДИ, это часть "процесса интеграции", если можно так выразиться. Но так как меня очень волнует мой будущий кредит, очень хотелось бы найти работу быстро. Где-то еще в других рейтингах видела ESSEC даже на первом месте по тому, как котируется у работодателей.
Вообщем, за ESSEC главным образом играет только вопрос престижа: не хочется думать, что я поступила в более престижную школу на более престижную программу и потом струхнула. С ESCP у моего московского университета существует программа обмена (у другого факультета, не у финансов), ежегодно уезжают около 20 человек. То есть после всех своих "мучений и мытарств", через несколько лет после приезда во Францию, я окажусь в той школе, где потенциально могла оказаться 3 года назад относительно легко (опять же, тогда я об этом не думала, ни о каких бизнес-школах во Франции практически не слышала, планов оставаться не было). Поступление в ESSEC в этом случае мысленно представляется как хоть небольшой шаг вверх.
Приехавшие наши студенты в основном возвращаются, так как не находят стажировки... С другой стороны, за три-четыре "потерянных" года у меня появился свободный разговорный французский, а это, наверное, все-таки плюс, по сравнению с ними.
В ESCP мне очень понравился Филипп Тома - директор программы. Мне кажется, он очень компетентный и динамичный (что он действительно старается "рассовать" своих студентов по стажировкам и работам). Возможно, это только впечатление. И еще возможно, что у того факультета, где 20 международных студентов приезжают по программе обмена нет никаких мотиваций помочь им найти стажировку, ведь по смыслу программы они приезжают не для того, чтобы остаться.

Папа моего мужа, профессор экономики, сказал, что откроет мне секрет: "между тремя первыми школами никакой разницы нет".

Еще ESCP немного дешевле. Несильно в процентном отношении, но все-таки на пару тысяч евро, и даже если эти деньги в кредит, все равно когда-нибудь через несколько лет это станут "настоящие" пара тысяч.
Вот только, может быть, под ESSEC легче получить какое-нибудь финансирование или стипендию? Мне кажется, у них больше таких вариантов. Как бы вообще прощупать этот вопрос? Можно ли с ним к кому-нибудь в школе подъехать - или это мертвый вопрос?

В ESCP большая часть предметов на английском, думаю, мне это будет тоже легче. С другой стороны - потом я собираюсь работать во Франции, мне бы не мешало "инвестировать" в свой французский.

[KristinochKa]

Опыт учебы в Лондоне - звучит сильно, и будет плюсом не только к Вашему собственному кругозору, но и в резюме для работодателей. Тем более родные готовы поддержать.

В Лондон ужас как хочется!!

И еще, как Вы думаете, моему ребенку будет 8-10 месяцев, когда мы будем в Лондоне, насколько можно будет это использовать, чтобы запустить "изучение" английского языка. Есть пошлая идея (даже стыдно признаться) попытаться дать ей английский как родной. Пошлая - потому что ни я, ни мой муж к англофонам не имеем никакого отношения (есть один полуамериканский дядя, но этого явно недостаточно), и потому что мы и так уже надеемся дать как родные французский и русский. Но мои тщетные попытки вот уже больше пятнадцати лет выучить таки английский хорошо, и постоянные сталкивания с ситуациями, где отсутствие хорошего английского было для меня барьером (тот же GMAT) взрастили во мне, с одной стороны, комплекс неполноценности по поводу английского, с другой, желание, "подарить" моему ребенку это в самом начале, чтобы у нее было как можно больше возможностей и перспектив. Я пока вплотную не занималась этим вопросом (ребенка-то еще нет), но в плане песни, мультики на английском, возможно, англофонный беби-ситтер, если будет такая финансовая возможность. Вообщем, 8-10 месяцев - это же именно тот возраст, когда она "слушает" слова и начинает понимать? Или нет? Или ребенок еще слишком маленький, чтобы это могло на что-то повлиять?