Проблемы взаимоотношений в коллективе

[manuny]

athmos, можно подумать, что в России все коллективы супер пупер. Меня ненавидели за то, что я ездила часто во Францию, носила довольно короткие юбки, была ухоженной, что была благополучная семья, что ученики любили... Зависть она и в Африке зависть....

По поводу зависти отличные стихи ,мною любимого В.Гафта:

Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намеренно вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!
О, если б только эти люди
Могли понять, какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам причиняя эту боль!
Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость с чем сравнит?
Ну как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,
Наполненных добром и светом
И повторю я им сто раз:
Спасибо вам за все за это,
Ну что б мы делали без вас?!

[Marine Saf]

manuny, отличные стихи!

[manuny]

manuny, отличные стихи!

В.Гафт всегда бьет точно в цель своими стихами-ценю и уважаю его за это.

[Solomka]

Зависть она и в Африке зависть

+1
а еще думаю,если с пренебрежением относится к людям из-за того,что у них из образования только школа,нет дипломов и т.д.,то с очень большой вероятностью они так же будут относится к тебе. такое не почувствовать невозможно
везде есть эрудированные и не очень люди. И еще смотря в какой области работать,сильно сомневаюсь,что наш сантехник дядя Коля с легкостью вступит в дискуссию о жизни Мусоргского
я от своих французских коллег в свое время узнала много интересного и были они очень приятными людьми,помогающими иностранке разобраться в вопросах,была одна зараза - ну так и Бог ей судья,ко всем относилась гадостно,все это знали,начальство терпело,т.к. очень хороший специалист. а жизнь,кроме карьеры, у нее складывается не особо хорошо

[zhuravlik]

+1
а еще думаю,если с пренебрежением относится к людям из-за того,что у них из образования только школа,нет дипломов и т.д.,то с очень большой вероятностью они так же будут относится к тебе. такое не почувствовать невозможно
везде есть эрудированные и не очень люди. И еще смотря в какой области работать,сильно сомневаюсь,что наш сантехник дядя Коля с легкостью вступит в дискуссию о жизни Мусоргского
я от своих французских коллег в свое время узнала много интересного и были они очень приятными людьми,помогающими иностранке разобраться в вопросах,была одна зараза - ну так и Бог ей судья,ко всем относилась гадостно,все это знали,начальство терпело,т.к. очень хороший специалист. а жизнь,кроме карьеры, у нее складывается не особо хорошо

ну допустим ни кто не относится с пренебрежением к тем у кого нет образования,начнем с этого,просто уровень конечно заметно отличается,у тех у кого оно есть и у кого его нет.Я вот от своих коллег ничего много не узнала,видимо не повезло как вам

[manuny]

Klassnaia, мне и сеичас завидуют и русские и француженки,но это дает стимул к работе и новым свершениям ,а также то ,что я деиствую в нужном направлении.Спасибо им за это!!!
Девы,не обращаите внимания на все эти выпады,но и не даваите себя в обиду и ставьте человека на место сразу,не обращая внимания на религию,национальность и соц.положение.

[alfi]

manuny,
замечательные стихи

Девы,не обращаите внимания на все эти выпады,но и не даваите себя в обиду и ставьте человека на место сразу,не обращая внимания на религию,национальность и соц.положение.

лучше и не скажешь

[manuny]

Кстати ,могу заметить ,проработав 7 лет во Франции,что часто завидуют люди убогие,ничего не достигшие ,без образования и с проблемами в жизни .Самодостаточные личности или просто счастливые наоборот же готовы дать хороший совет или слова ободрения и похвалы.

[sweety]

часто завидуют люди убогие,ничего не достигшие ,без образования и с проблемами в жизни

Увы, да-а-алеко не всегда! Почему-то...

[Irisse]

можно подумать, что в России все коллективы супер пупер.

Вообщем в России конечно гадюшников хватает как и везде, но есть особенности. Естественно основываюсь на своем опыте и обсуждения данного вопроса со знакомыми. В России если не любят, то как правило делают это в открытую. Во Фр. часто наооборот улыбаются, обедают вместе и т.п. а за спиной... Ну и второе-здесь в случае непонимания, трений между коллегами или если кто-то что-то сделал не так-сразу жаловаться начальству. При этом коллега может быть даже не курсе проблемы, ну или вроде все между собой решили и забыли, ан нет-у начальника уже досье имеется. Ну и третье-когда работа на СДД или интерим-дают понять-типа ты здесь временно, т.е. не часть коллектива.

[zhuravlik]

Вообщем в России конечно гадюшников хватает как и везде, но есть особенности. Естественно основываюсь на своем опыте и обсуждения данного вопроса со знакомыми. В России если не любят, то как правило делают это в открытую. Во Фр. часто наооборот улыбаются, обедают вместе и т.п. а за спиной... Ну и второе-здесь в случае непонимания, трений между коллегами или если кто-то что-то сделал не так-сразу жаловаться начальству. При этом коллега может быть даже не курсе проблемы, ну или вроде все между собой решили и забыли, ан нет-у начальника уже досье имеется. Ну и третье-когда работа на СДД или интерим-дают понять-типа ты здесь временно, т.е. не часть коллектива.

Тут прямо в точку,вот и ели вместе и даже ходили в рестораны вместе а уже два раза было при стычках,вот вы русские такие вот вы русские разтакие,да стакой пеной у рта,что аж у меня челюсть вниз упала.И при этом на завтра снова хочет идти куда то с тобой.Я такого не понимаю и не принимаю.Видимо характер такой либо черное либо белое.

[MARGOO]

И при этом на завтра снова хочет идти куда то с тобой.

Меня это тоже очень шокирует: за спиной или даже в лицо поливают грязью, а в лицо или тут же улыбаются и продолжают общаться как ни в чем ни бывало.(((
Может так жить легче? Может тоже так же надо делать или стараться? Но как???

[Olga.K]

Спасибо за поддержку!

athmos, пожалуйста
у нас часто говорят "не ошибается только тот, кто не работает", присказка, когда казус случается. я бы продолжила, что и проблем с коллективом нет. Не всегда есть возможность выбрать первое место работы. А вот дальше, дело уже ладится. Наступает момент, когда можно фильтровать предложения по своим критериям, только дожить надо . Я, кстати дотянув эту лямку до заветного рубежа, осталась трудится во Франции.

я просто в России не работала, сравнить не с чем.

По большому счёту одно и то же. Люди везде одинаковые, если попадаешь к адекватным людям, то всё ОК, если в болото - пиши пропало. Мне, правда, в Эльзасе всегда везло, в общем и целом были отличные коллеги, которым премного благодарна!

Скрежетала зубами, посылала всех моих "милейших" и "добрейших" коллег-гадючек куда подальше - мысленно - и продолжала молча делать то, что входило в мои обязанности. И, конечно, не переставала радужно улыбаться.

sweety, молодец! Я не знаю как бы я реагировала, такого треша пока не было. Иногда случаются комментарии про футбол и политику, но на эти случаи у меня включается "режим отключки" с шумом дождя в ушах, короче выпадаю в космос

[athmos]

Мне, правда, в Эльзасе всегда везло, в общем и целом были отличные коллеги, которым премного благодарна!

Ну это же Эльзас! По мне так это и не совсем французы, совершенно другой образ мысли, организация, отношение к работе.... Эльзасцы, немцы, шв. немцы мне гораздо ближе и комфортнее с ними, особенно в работе. Я год стажировалась в Rouffach, все было супер, очень интелегентный народ был.

[Музыка]

Ну это же Эльзас! По мне так это и не совсем французы, совершенно другой образ мысли, организация, отношение к работе.... Эльзасцы, немцы, шв. немцы мне гораздо ближе и комфортнее с ними, особенно в работе. Я год стажировалась в Rouffach, все было супер, очень интелегентный народ был.

да, это так, с одной оговоркой - кроме семейных компаний ! это, боже упаси, и никогда в жизни никому не советуют, такого самодурства я никогда и нигде больше не видела

[Olga.K]

да, это так, с одной оговоркой - кроме семейных компаний ! это, боже упаси, и никогда в жизни никому не советуют, такого самодурства я никогда и нигде больше не видела

не считается . Когда получаешь шефа и собственника предприятия в одном флаконе, это часто жесть в любой стране. Особенно если он ещё и старой закалки. Исключения должны быть, их не может не быть, но я не встречала.

Еще я заметила что зависит от экономического контекста. На юге менше работы и больше безработицы, люди в колективе более дерганые по этому поводу. И на юге же услышала первый раз: "Вот вы, Парижане у нас работу забираете"

интересно как, Minou, спасибо за заметочку
А у нас тоже камни в направлении к столице летят, но не в сторону парижан. Бытует мнение , что Олланд и компания принимают меры, чтобы последнюю возможность заработать задушить.

[sweety]

sweety, молодец! Я не знаю как бы я реагировала, такого треша пока не было. Иногда случаются комментарии про футбол и политику, но на эти случаи у меня включается "режим отключки" с шумом дождя в ушах, короче выпадаю в космос

да так же бы и реагировали Ну, а куда деваться? Либо уходить, либо ... как-то выживать. Город маленький, очередь из работодателей, почему-то, не выстроилась Плюс платили неплохо... Помните цитату из известной комедии:"Жить захочешь - не так раскорячишся!" ? Ну, вот... Да и помимо нашего гадюшника было немало других коллег - приятных.

[athmos]

Klassnaia , Тоже верно я просто в России не работала, сравнить не с чем.

[Mashoulia]

Люди, ну серьёзно, как фильтровать по критерию коллектива? Так прямо и пишут в объявлениях "Работа сутки через двое, суки через трое"? У меня 4 года было всё просто отлично, совместные обеды, праздники, подарки на др, а потом сотрудницы не пережили, что меня назначили помощником мэра и удвоили зарплату. За год отношения испортились, дрязги, некоторые перестали здороваться. А вы говорите "не обращайте внимания"

[Irisse]

А вы говорите "не обращайте внимания"

Я согласна, что часто бывает, что внимание не обращать не возможно. На моей последней работе коллега мотала мне нервы каждый божий день. Т.е. на работу каждый день как в клетку к тигру. Хорошо, что контракт длился только 4 месяца-думаю больше выдержать было бы сложно.

[attrice]

Журавлик, дорогая, но где же Вы работаете??

[sweety]

Да какая разница где и кем работает zhuravlik? Она работает в коллективе. А вот они-то бывают разные, увы...

[attrice]

Я не понимаю, ЗАЧЕМ вообще вливаться в коллектив???? ЕСЛИ ты делаешь безупречно свою работу и на работе именно работаешь, то не надо вливаться в коллектив и быть его частью.
Я всегда была как-бы не с ними, а только с работой и отвечала за свою работу. Никогда и ни о ком не сплетничала и сплетен не слушала. Когда ты становишься частью коллектива в плане походов в ресторан, перекуров итд , то это не лучшим образом влияет на работу, так как ты становишься вроде как частью банды.

Мне это всегда помогало строить карьеру, ездить в загранкомандировки, так как достать меня никто не мог, я была выше, именно потому что не курила с коллективом и на обед не ходила вообще

[Музыка]

Я не понимаю, ЗАЧЕМ вообще вливаться в коллектив???? ЕСЛИ ты делаешь безупречно свою работу и на работе именно работаешь, то не надо вливаться в коллектив и быть его частью.

так принято тут

в последней компании, где я работала, новичков, которые "не вливались" в коллектив, держались обособленно, через какое-то время увольняли, даже с высоких должностей, руководство хотело видеть команду

[Daria_microb]

как говорит мой муж "на работу мы ходим не дружить, а зарабатывать деньги" ну это конечно чисто французский подход, нам русским, да, нам хочется именно дружить с коллегами, но очень разный менталитет, это сложно, возможно, но не часто и не со всеми

а я вот, вроде, русская как раз, но практикую такой же подход практически с самого начала своей трудовой деятельности, в России. Для меня это удобно очень, я с коллегами сильно на внерабочие темы не общаюсь. А за совместным обедом говоришь на самые нейтральные темы , и вообще особо много не говорю. Когда начинаются сплетни и обсуждения других, стараюсь сделать вид, что у меня дела, и надо идти. Так получается, что, вроде как, ты и в коллективе, не обособляешься, но и не в центре змеятника. Если люди откровенно перигибают палку, могу их поставить на место, но при этом сохраняя абсолютно спокойный тон. Я понимаю, что в жизни не все так просто, как в теории, но, мне кажется, что воевать, увы, смысла нет, легче всего соблюдать дистанцию, и бежать отсюда по достижении своей цели...Сильного желания дружить у меня нет, на всех работах, где я была, через года 2 начинают появляться люди, с которыми общение приятно, ну а нет - так нет...
В обеих странах, мне попадались примерно одинаковые типажи. Во Франции я работала с одним товарищем, у нас прекрасные отношения до сих пор, но он очень любил читать и говорить всякие глупости про Россию. Я ему и отвечала, что хватит читать желтую прессу, несолидно врачу совсем такое делать. Послушал ли он меня? Думаю, нет
В России были такого же плана товарищи, темы для разговора, понятно, были другого плана, некоторые считали своим долгом напомнить практически незнакомому человеку, что в 22 года стыдно не иметь мужа и шубу А есть муж - обьелся груш, а шуба некрасивая, и так далее по тексту.

[Музыка]

Daria_microb, я согласна в принципе, что работа - это не место для дружбы, НО мы проводим около 9 часов в сутки в коллективе, мне важно, чтобы коллектив был, если уже не дружный и сплоченный (такое изредко встречалось - один раз работала в отделе логистики (транспорт) одни мужчины - лучшего коллектива нельзя пожелать )) то хотя бы без сплетен и пересудов (обычно женские коллективы этим отличаются)

[Daria_microb]

Музыка, да понятно, что с адекватными людьми приятнее работать, это важно, конечно! Когда есть возможность выбрать ...
Я больше имела в виду то, что не думаю, что есть какая-то национальная привязанность. Когда я работала в России, сидела в кабинате с 2мя мальчиками, мы с ними иногда обсуждали работу или нейтральные темы (типа погода-путешествия-дети), так мы с ними и не подружились, чтобы, например, где-то увидеться после работы. В то же время, самые лучшие воспоминания об этом периоде. Дружба и доброжелательные деловые отношения в коллективе - это разные вещи, мне больше по душе второе, хоть я и русская. Я об этом, думаю, менталитет тут не причем. В моем французском коллективе, где я сейчас, наоборот, все время хотят какие-то выходы организовывать, общaться вне работы и на нерабочие темы. По мне так это, может, и лишнее... Я вот стажерам популярно обьяснила, что в России не всегда ходят вместе на обед, и, типа, извините, нету рефлекса. Отстали, больше не зовут, и мне хорошо

[Музыка]

Daria_microb, значит это все же больше характер, а не национальность, для меня работа была не только работа, но и социум - общение и мне нравилось ходить обедать вместе с коллегами, было весело и легко и потом по работе как-то легче и проще все решалось

[Daria_microb]

значит это все же больше характер, а не национальность,

да, мне тоже так кажется

сидеть в одном кабинете с коллегами и говорить только здравствуйте, до свидания, отчет будет готов и т.п. это очень тяжело психологически. Это некий признак конфликта.

если вы по поводу моих сообщений, то, значит, я все-таки непонятно написала. Я как раз и имела в виду, что иногда бывает так, что люди к друг другу абсолютно нормально относятся, но друзьями не являются. Для меня лично это самый подходящий вариант коллектива. Может, со временем, подружусь с кем-то, а, может, и нет. Мне кажется, в коллектив, где люди именно друзья, новичку как раз и сложнее влиться.

[Minou]

Дариа_мицроб, я согласна в принципе, что работа - это не место для дружбы, НО мы проводим около 9 часов в сутки в коллективе, мне важно, чтобы коллектив был, если уже не дружный и сплоченный (такое изредко встречалось - один раз работала в отделе логистики (транспорт) одни мужчины - лучшего коллектива нельзя пожелать )) то хотя бы без сплетен и пересудов (обычно женские коллективы этим отличаются)

У меня тоже мужские коллективы . А я люблю, чтоб на работе были друзья и вправду ведь по 8 часов там сидим. Для меня это важно.

Еще я заметила что зависит от экономического контекста. На юге менше работы и больше безработицы, люди в колективе более дерганые по этому поводу. И на юге же услышала первый раз: "Вот вы, Парижане у нас работу забираете"