Коронавирус во Франции и мире - 10

[blanca94]

И правда зачем люди платят по паре сотен за евро, чтобы пойти послушать оперу или симфонический концерт в живую, вот идиоты! Можно же тоже самое посмотреть бесплатно по телеку или на youtube, Ну никакой разницы ну вообще...

Ну, от того что вы их не послушаете вживую вы же не помрете? Очень надеюсь по крайней мере. Ну а раз так то и перетопчитесь. В общественном интересе своим шкурным можно и пожертвовать

[blanca94]

А здесь разве есть те, кто голосовал за Макрона ?

Ну, методом исключения : раз никто не проголосовал за Марину (при том что голосовать ходили все имеющие право) значит все проголосовали за Макрона. Но скромно молчат. Но мы то знаем!

[irinane]

И конечно, надо увеличить налоги тем, у кого жены не работают, но не всем, а тем, кто поддерживает меры правительства по закрытию ресторанов, кинотеатров, библиотек и спортсекций. Если одобряют такие строгие меры против других, то должны одобрить и для себя. Логично же? А то за чужой счет поддерживать всегда хорошо - «а что они возмущаются? Надо ужаться и не жаловаться!», но когда ужаться касается себя лично «а нас за что?!».

Дискриминация получается, всех мужей, так всех. Еще раз спрошу: вам не надоело вести диалог в таком стиле и предлагать меры, одни фантастичнее других (например, про деньги у государства, ваш следующий пункт: эти деньги - наши налоги; ни вы, ни я, ни коммерсанты повышения налогов не хотим. Поэтому в конкретных условиях правительство максимально увеличило число коек в реанимации, исходя из имеющихся финансов).
Кстати, библиотеки открыты с первого декабря; а весь ноябрь работали в режиме драйв (можно было выбрать книги по катологу).
И еще один момент: ужались все, наемные работники, в том числе (частичная безработица, например). Но в этой теме исключительно про коммерсантов, тренеров и т.п. И да, вы не согласны с тем, что в текущее время без развлечений в виде ресторанов, кинотеатров можно прожить?

[maman N]

Не в этой ли теме (десятой части) безостановочно пишут о том, что не надо держать французов за детей? Вот взрослым и "рекомендуют"

Само по себе использование лексикона, как с детьми "les français étaient sages" со стороны правительства, это не отношение, как к взрослым. Рекомендации - это не то, что должно исходить от правительства ввиду его роли в государстве. Так как у государства есть власть и обязанности. А романы, сказки и рекомендации - это из другой области.

[Соседка]

почему нет полит пропагандистских роликов про офисы?

Вопрос абсолютно справедливый и актуальный. Но я, кажется, поняла, почему этого нет. Потому что исходное отношение людей - "не учи ученого". И дальше полная ерунда после этого лозунга: "ограничивают нашу свободу", "мы всё равно все переболеем" и т.д., то есть идет банализация серьезной проблемы. И ответственность за это несут люди, которые устраивают всякие дебаты по тв. Народ либо тупо повторяет, либо, не разобравшись, делает какие-то парадоксальные выводы.

[maman N]

Ну, методом исключения : раз никто не проголосовал за Марину (при том что голосовать ходили все имеющие право) значит все проголосовали за Макрона. Но скромно молчат. Но мы то знаем!

Два миллиона пустые бюллетени опустили, а ещё очень много тех, кто вообще не ходил на выборы или на второй тур. Из тех, кто ходил некоторые голосовали за Макрона. Я знаю многих, но именно они сейчас не соблюдают рекомендации. А те, кто голосовал за Марину и всегда за неё голосует, всё как раз соблюдают, но при этом очень нелестно отзываются о правителях.

[irinane]

Думаю не я одна постоянно слышу от французов: "нам бы "Путина", нет было бы проблем".

Я ни разу не слышала подобного.

[teffi]

Теффи, общественный транспорт это вынужденная необходимость. А кинотеатры это излишества (да да, я помню Ленина, кино это важнейшее из искусств, но когда в стране зараза то без искусства какое то время можно и перетоптаться). Короче, не сахарные, не растаите - посмотрите как все белые люди в период ковида кино по телевизору.

Бланка, да не о тех речь, кто кино может и по телевизору посмотреть. А о тех, кто из за закрытия на несколько месяцев и полной неясности в будущем, остались без источника дохода, работы и пенсионных начислений. И ведь таких много, Друпи перечислила, но это не полный список, его еще можно дополнять и дополнять, прибавляя не только «закрытых», нои тех , кого сократили , кто разорился и т.л. И таких Будет больше с каждым днем. Да, сейчас государство помогает (и то на помощь не все могут рассчитывать), но у государства бюджет не резиновый. Откуда оно деньги берёт? Не толтко от включения печатного станка, но в первую очередь с налогов работающих. А если работающих с каждым днем становится все меньше, денег в казне меньше, так откуда помощь оказывать? Только за счет повышения налогов тех, кто еще работает или имеет доходы, но там тоже есть пределы. Поэтому государству придется сокращать свои расходы. Думаете, сократят расходы на содержание бывших президентов, министров, депутатов?? Да, щас. Сократят расходы на медицину, образование и культуру. И потом все пойдет по кругу - при очередном новом вирусе и даже обычной сезонной эпидемии будет плач : аз, нет мест в госпиталях, надо сократить! Аз, не Хватает медперсонала, значит, надо сократить число койкомест! Ах, не хватает учителей - уплотним классы! И т.д. И т.п.

И чего это общественный транспорт жизненная необходимость?! Сели на машины - и поехали? Ах вам неудобно на машине, парковаться негде? Так это просто вы не хотите задом пошевелить и перестроиться к новым условиям!
Аз, у вас машины нет ? Так купите! Денег нет? А вы разве вы не отложили на черный день? Не заработали? Значит, работник плохой, толку от вас никакого, Получите 3 евро в день на макароны и не пищите. Или работу смените, чтобы на машину можно было заработать. Или место жительства - где с парковками все отлично.

Теффи, а какой смысл держать их открытыми если нет персонала/оборудования/пациентов? Чтобы они поросли мхом и в них завелись насекомые? Если закрыли то наверное не просто так а потому что чегото из мной перечисленного не хватало.

Закрыли потому, что проводили «оптимизацию». Расходы казны сокращали. Неа, ну зачем государству столько врачей и медсестёр? Сократить их число в мединститутах и закрыть госпитали и количество коек (за 20 лет сократили 60 тысяч). При этом административный персонал больниц не сократили, а даже увеличили, и теперь там соотношение 1 к 3, в смысле на одного медработника 3 @администратор». Нет, Бланка, ну зачем вам в больнице врач? Главное, чтобы персонал был для заполнения досье и отправки впшим близким фотографии наложенных швов.

[irinane]

А выбор был только исключительно между ней и Макроном во 2-м туре, надо было за Макрона ?? Я п

Вариант не голосовать не рассматриваем.
За кого еще может голосовать во втором туре образованный и порядочный человек? За кандидата от Национального фронта?

[maman N]

Вопрос абсолютно справедливый и актуальный. Но я, кажется, поняла, почему этого нет. Потому что исходное отношение людей - "не учи ученого".

Так ролики про "дома" вызывают такую именно реакцию, не понятно, зачем их снимают на деньги налогоплательщиков, народ прикалывается, как над "в локоть, в локоть", если кто-то чихнул...
Пропагандистские ролики про заражение дома снято в таком поучительном тоне, я ещё советский союз застала и в комитете комсомола работала, но даже там такой пропаганды не было.

[Соседка]

maman N, да, я про обучающие и разъясняющие ролики вообще. Вон в Китае, например, постоянно шла разъяснительная работа по тв, несмотря на то, что они и так дисциплинированные товарищи. Потому и результат у них есть уже сейчас. А мы так и будем продолжать резать хвост собаке по частям. Вопрос только: как долго еще?
То есть я хочу сказать: не вижу возможности что-либо разъяснить этим людям. В смысле, людям, которым по фигу всё, кроме их кошелька. Зря, конечно. Сами они, похоже, не дойдут до понимания, что сами же и страдают.

[blanca94]

Вариант не голосовать не рассматриваем.
За кого еще может голосовать во втором туре образованный и порядочный человек? За кандидата от Национального фронта?

Если речь об образованном и порядочном человеке то да, только за ФН. Но таких к сожалению очень мало. Все остальное ессно побежало всем стадом за Макрона

[maman N]

maman N, да, я про обучающие и разъясняющие ролики вообще. Вон в Китае, например, постоянно шла разъяснительная работа по тв, несмотря на то, что они и так дисциплинированные товарищи. Потому и результат у них есть уже сейчас. А мы так и будем продолжать резать хвост собаке по частям. Вопрос только: как долго еще?
То есть я хочу сказать: не вижу возможности что-либо разъяснить этим людям. В смысле, людям, которым по фигу всё, кроме их кошелька. Зря, конечно. Сами они, похоже, не дойдут до понимания, что сами же и страдают.

Показывать такие ролики в Китае и во Фарнции - это две большие разницы. Во Франции это может вызвать противоположенный эффект "назло маме".

[Izumka]

Рекомендации - это не то, что должно исходить от правительства ввиду его роли в государстве.

То есть, должно быть: иначе все на Колыму???

[Alena77]

И правда зачем люди платят по паре сотен за евро, чтобы пойти послушать оперу или симфонический концерт в живую, вот идиоты! Можно же тоже самое посмотреть бесплатно по телеку или на youtube, Ну никакой разницы ну вообще...

Вы разницы во времени тоже, как Теффи не видите? Сейчас карантин!
Никто вам не предлагает слушать оперу дома в обычной жизни. Кстати, а как часто вы ходите в оперу? Только без вранья.

[Соседка]

Показывать такие ролики в Китае и во Фарнции - это две большие разницы. Во Франции это может вызвать противоположенный эффект "назло маме".

Согласна. Но и обязательность мер тоже не особо возможна. Вывод: будем еще долго над собакой издеваться?

[maman N]

Все остальное ессно побежало всем стадом за Макрона

Там далеко не 40 населения за него было потому что те, кто пошёл на второй тур и там за него проголосовал - это меньше. Электорат Марины можно обсудить в другой теме, есть ведь статистика по категориям её избирателей.

[irinane]

Если речь об образованном и порядочном человеке то да, только за ФН.

В вашем представлении. В представлении французов, относящихся к категории образованных и порядочных, вывод будет противоположный. Но не считаю, что это тема для медицинского раздела, поэтому развивать ее не буду.

[Соседка]

То есть, должно быть: иначе все на Колыму???

Ну, справедливости ради, карантин подразумевает безоговорочное подчинение властям. Карантин в обычном его понимании, а не в европейском его варианте. Так с карантинными инфекциями не борются, а самое главное - не справляются. Привлекается армия, и дальше все, как было, например, в самом очаге, в Ухане.
Но Колыма не резиновая

[darija]

Вариант не голосовать не рассматриваем.
За кого еще может голосовать во втором туре образованный и порядочный человек? За кандидата от Национального фронта?

я угораю с этого зоопарка "образованные и порядочные" не голосуют за Марину. Вот только куда это поместить - в раздел о промытых мозгах или сразу в перлы. Как говорил Остап Бендер " Грустно, девица".
Можно сказать, что ковид заставил людей задуматься о жизненных приоритетах. И некоторые их пересмотрели.

[maman N]

[QUOTE='Izumka;1062156666']То есть, должно быть: иначе все на Колыму???[/QUOTE
зачем такие крайности?
Санкции должны быть пропорциональны нарушениям.
Сознательно допустить заражение других - это разве нормально и разве достаточно рекомендовать не заражать других?
Зачем вообще нужно государство? Была бы анархия, все делают, что хотят, "некий совет" (зачем он вообще, не понятно) даёт рекомендации для тех, кто хочет (ключевое слово) им последовать. Так?

[blanca94]

В представлении французов, относящихся к категории образованных и порядочных, вывод будет противоположный.

Относящихся к таковым исключительно в вашем представлении
Ага, не медицинская тема, продолжать не будем

[maman N]

Ну, справедливости ради, карантин подразумевает безоговорочное подчинение властям. Карантин в обычном его понимании, а не в европейском его варианте. Так с карантинными инфекциями не борются, а самое главное - не справляются. Привлекается армия, и дальше все, как было, например, в самом очаге, в Ухане.

Вот в том и дело, что рекомендации при защите населения от эпидемии - это просто нелепость и профанация вместо реальной защиты.

[Соседка]

Вот в том и дело, что рекомендации при защите населения от эпидемии - это просто нелепость и профанация вместо реальной защиты.

Приходится учитывать, что европейским правительствам население попалось исключительно умное

[Droopy]

Вариант не голосовать не рассматриваем.
За кого еще может голосовать во втором туре образованный и порядочный человек? За кандидата от Национального фронта?

Порядочность людей не измеряется их политическими взглядами.

[Irisse]

Никто вам не предлагает слушать оперу дома в обычной жизни. Кстати, а как часто вы ходите в оперу? Только без вранья.
__________________

Абсолютно без вранья, раз в год точно, на Рождество А так как получится. Я балет предпочитаю. Вы не поверете, оперу круто слушать в живую даже с самой галерки

[Izumka]

Вот в том и дело, что рекомендации при защите населения от эпидемии - это просто нелепость и профанация вместо реальной защиты.

А реальная защита - это как в Китае в марте? Все по домам и армия еду привозит?

[maman N]

blanca94, Ну вот и увидели, кто тут за Макрона голосовал. Лучше в другой теме про выборы, в разделе про политику.

[tyupa]

.....повтор

[tyupa]

Невозможно процитировать все посты кандидаток в президенты, адвокатесс разорившихся бизнесменов на грани суицида, главной инспекторши по труду и полотенцам. Поэтому выскажу свою точку зрения.

1. Увеличить число коек. Нереально. Набрать больше врачей/медсестёр с иностранным дипломом. Это опасно для вашего же здоровья, уважаемая Тэффи. Совершенно другая подготовка, другой объём знаний, другое логическое видение заболевания и лечения, невладение большим кол-вом манипуляций. Плюс ещё даже те, кому удалось пройти конкурс, имеют очень большой перерыв и очень редко работают по своей специализации. Я про дипломы СССР.

2. Очередное недовольство «касосам выделили помощь». Причём пишет человек, который ни сантима налогов не заплатил: кроме НДС с покупок. Не перестаю поражаться бездушию агрессивности вследствие отсутствия информации и додумывания своими силами. Помощь выделена пенсионерам с мизерной пенсией, семьям с детьми, где родителей сократили, то есть доходы резко снизились.

3. Про дистанционную работу и персональные автобусы. Ответ : рожа не треснет (прошу прощения) ещё и автобус просить???? Или машину купите, или работу найдите близко к дому на велосипеде или пешком. Или сядьте на РСА. А все сразу и бесплатно - не бывает.

4. Про рестораны/кинотеатры/Гваделупу/Волгоград через Минск на перекладных с ребёнком наперевес - это детский сад. ОБъяснять в миллионный раз бесполезно: человека заклинило напрочь и уже давно: никаких доводов и объяснений не понимает, как она любит выражаться, «от слова совсем».