Коронавирус во Франции и Европе - 2

[IrinaS]

Не 500, а около тысячи. В день. От ковида. До него было 2000 в день от всего.

Где тысяча? Во Франции??

[A. Fig Lee]

Где тысяча? Во Франции??

и во Франции тоже.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
кликаем на Yesterday

[Геральдика]

lento4ka
Почитала тут последние страницы - да не оправдывайтесь вы перед некоторыми особо одаренными особами, которые еще, кроме всего прочего завуалированно или совершенно откровенно хамят.
Прогулки разрешены. На совести каждого ответственно подойти к этому вопросу, выходить в места где нет или мало людей, соблюдать барьерные жесты, не кучковаться и т.д.
Но забиться в квартиру на 3-5 недель безвылазно, и оставлять едкие комментарии о тех кто выходит, это просто театр абсурда.

[lento4ka]

lento4ka
Почитала тут последние страницы - да не оправдывайтесь вы перед некоторыми особо одаренными особами, которые еще, кроме всего прочего завуалированно или совершенно откровенно хамят.
Прогулки разрешены. На совести каждого ответственно подойти к этому вопросу, выходить в места где нет или мало людей, соблюдать барьерные жесты, не кучковаться и т.д.
Но забиться в квартиру на 3-5 недель безвылазно, и оставлять едкие комментарии о тех кто выходит, это просто театр абсурда.

Я не оправдываюсь, я объясняю свою точку зрения.

[Bethany]

Я не оправдываюсь, я объясняю свою точку зрения.

Да не докажете вы здесь никому и ничего. Тут уже с начала карантина это дискуссия. Стоит написать что ты куда то пошла погулять и на тебя накидываются все время одни и те же люди. Видимо от сидения дома нервы у некоторых не выдерживаю, вот и приходят сюда пар спустить. Просто продолжайте гулять и получать удовольствие, какое вам дело что там думают некоторые

[Small_birdie]

Стоит написать что ты куда то пошла погулять

Она не куда-то там ходит, а на закрытый для всех абсолютно стадион.
Так как ей так удобно.

Прогулки (в рамках указанного в документах) разрешены, спора нет. Вопрос - где и когда. В общественных местах типа (уже официально закрытого на карантин) стадиона они НЕ разрешены. Точка.

Я не помню, может это про другой форум, но на форуме не было прямого запрета призывать и оправдывать незаконные действия?

[Bethany]

Она не куда-то там ходит, а на закрытый для всех абсолютно стадион.
Так как ей так удобно.

Я вот ничего не нарушаю. Гуляю час и в районе километра. Правда каждый день, но это как бы не запрещено. Но на меня ещё с первой темы все те кто сейчас критикует ленточку накинулись, только потому что я позволила себе на форуме обсудить прогулки с ребёнком. И так они с той первой темы все не успокоятся. Думаю сейчас для кого самым сложным при выходе из карантина наверное будет то, что станет невозможным всем кости перемывать из за прогулок

[Suare]

Почитала тут последние страницы - да не оправдывайтесь вы перед некоторыми особо одаренными особами, которые еще, кроме всего прочего завуалированно или совершенно откровенно хамят.

А вы сейчас чем занимаетесь ? Не хамите ?

[mouette 2]

Статья - рассуждение : оставайтесь дома - поговорим об этом по- взрослому
Чем опасен когнитивный диссонанс в условиях эпидемии?

https://binoklium.com/ostavajtes-dom...-po-vzroslomu/

[sonnisse]

В новостях сейчас показали, что происходит, когда много людей решили, что «они имеют право».

Медсестры, врачи, кассиры и многие другие люди со слезами ходят на работу. Им страшно, все основания есть для того, чтобы впасть в ту же депрессию, но они как-то мобилизируют внутренние ресурсы.

[maman N]

В новостях сейчас показали, что происходит, когда много людей решили, что «они имеют право».

Медсестры, врачи, кассиры и многие другие люди со слезами ходят на работу. Им страшно, все основания есть для того, чтобы впасть в ту же депрессию, но они как-то мобилизируют внутренние ресурсы.

Так им страшно нет от тех, кто занимается спортом. В супермаркеты ходят за продуктами те, кому ковид определили на глаз с некоей вероятностью, точно они не знают больны или нет, ни они, ни их родственники не знают точно, являются носителями или нет, а кушать они покупать продолжают, а как иначе? Кто принесёт покушать в семью, где есть кто-то с "похожими симптомами" и, кто с большой вероятностью заразен? На дом к ним никто не придёт ни тесты сделать, ни лекарство принести, ни еду, ни рентген сделать...

[Dadash]

В супермаркеты ходят за продуктами те, кому ковид определили на глаз с некоей вероятностью, точно они не знают больны или нет, ни они, ни их родственники не знают точно, являются носителями

А разве не говорят в таких случаях - Сидеть дома?
Им маски должны выписывать, ( в репортажах все даже старички, которые дома сидят, в масках).
Самый здоровый ходит.
Службы помощи всякие в городах организовывают.

Или пойдём от обратного, всей семье сделают тест и он положительный. Госпитализации все равно никакой нет, тк состояние стабильное и слабовыраженное. Что тогда, тоже никто в магазин не ходит?

[maman N]

Или пойдём от обратного, всей семье сделают тест и он положительный. Госпитализации все равно никакой нет, тк состояние стабильное и слабовыраженное. Что тогда, тоже никто в магазин не ходит?

Тогда государство должно взять на себя организацию доставки на дом лекарств, продуктов и обеспечение изоляции носителей, чего нет или какие-то отдельные населенные пункты что-то сделали.

[Соседка]

Тогда государство должно взять на себя организацию доставки на дом лекарств, продуктов и обеспечение изоляции носителей, чего нет или какие-то отдельные населенные пункты что-то сделали.

Так разрешено же выходить и даже гулять! Не можете сами - попросите соседей. Никакого реального карантина еще нет. Когда будет, тогда и можно будет требовать и ждать - обеспечения, доставки и пр.

[EHOT]

В супермаркеты ходят за продуктами те, кому ковид определили на глаз с некоей вероятностью, точно они не знают больны или нет, ни они, ни их родственники не знают точно, являются носителями или нет, а кушать они покупать продолжают, а как иначе? Кто принесёт покушать в семью, где есть кто-то с "похожими симптомами" и, кто с большой вероятностью заразен? На дом к ним никто не придёт ни тесты сделать, ни лекарство принести, ни еду, ни рентген сделать...

А что изменится если сделают тест? Они перестанут ходить в магазин? Почему, когда нам говорят у вас грипп, надо полежать дома, вы заразны, то нам не нужен тест, а если у нас Ковид, то без теста, многие никак не могут понять что надо делать?

[maman N]

А что изменится если сделают тест? Они перестанут ходить в магазин? Почему, когда нам говорят у вас грипп, надо полежать дома, вы заразны, то нам не нужен тест, а если у нас Ковид, то без теста, многие никак не могут понять что надо делать?

Тесты бы позволили знать точно.
С другой стороны, если продукты и лекарства некому принести, если врач не придёт на дом, если надо идти в центр диагностики или на рентген, то разницы никакой.

[irinane]

Тесты бы позволили знать точно.

Зачем?

[EHOT]

Тесты бы позволили знать точно.

А почему недостаточно, когда врач говорит "у Вас ковид"? Это при том, что, если вы позвонили врачу, то у вас уже симптомы какие-то есть.

С другой стороны, если продукты и лекарства некому принести, если врач не придёт на дом, если надо идти в центр диагностики или на рентген, то разницы никакой.

Если кто-то есть, то наверняка человек попросит принести ему сам, а если нет, то и разницы никакои.

[libellule]

Тесты бы позволили знать точно.

Ну узнали бы точно и что бы это изменило? Лекарства все равно нет.

[olena_k]

Мои посты про doc.03 игнорируют, а я продолжаю смотреть его отчеты. Сегодня он говорит, экстубировали мужчину, 32 года, активный, без сопутствующих заболеваний. Накрыло внезапно и очень быстро. Под ивл 18 дней (!). Теперь восстанавливаться будет неизвестно сколько, так как очень слаб. И я считаю, ему повезло, что было место в реанимации с аппаратом...
А вы гуляйте, гуляйте, и слушайте комаровского

[lento4ka]

Мои посты про doc.03 игнорируют, а я продолжаю смотреть его отчеты. Сегодня он говорит, экстубировали мужчину, 32 года, активный, без сопутствующих заболеваний. Накрыло внезапно и очень быстро. Под ивл 18 дней (!). Теперь восстанавливаться будет неизвестно сколько, так как очень слаб. И я считаю, ему повезло, что было место в реанимации с аппаратом...
А вы гуляйте, гуляйте, и слушайте комаровского

Я попыталась открыть одно видео, но не смогла.

[Belochka]

У меня нет возможности плотно следить за развитием эпидемии.
Но пока, у меня лично создаётся впечатление, что Европа взяла курс на тактику «само пройдёт».
А меры борьбы, какие-то неубедительные. «Сидите дома» - это хорошо, но что делается конкретно для борьбы с эпидемией пока все сидят дома?
Понятно, что вирус новый и многое о нем не известно. Но эпидемии начались с января, неужели за это время не могли наконец уже изучить вирус? Хотя бы его основные свойства и особенности - сколько живет на поверхностях, при какой температуре, как передаётся, и т.д....
Вся эта история с масками, мытьем улиц. Что, за все это время не выяснили надо ли носить маски или нет? И кому надо их носить? И мыть ли улицы, а если мыть - то чем.

[IrinaS]

Вся эта история с масками, мытьем улиц. Что, за все это время не выяснили надо ли носить маски или нет? И кому надо их носить? И мыть ли улицы, а если мыть - то чем.
_________

Именно. Да даже нормально не информировали граждан, как все же он передается, сколько именно держится на тех или иных поверхностях и т.п. Не верю, что современная наука не в состоянии хотя бы это установить.

Да, периодически об этом рассказывают, но!! - в рамках всяких телешоу, интервью с врачами, и сведения зачастую противоречивые!

[azalea]

но что делается конкретно для борьбы с эпидемией пока все сидят дома?
Понятно, что вирус новый и многое о нем не известно. Но эпидемии начались с января, неужели за это время не могли наконец уже изучить вирус?

Ведутся исследования. И по плазме и по гемоглобину морских червей. И многое другое.

[Траута]

Новости о Швеции, стране, в которой не ввели карантин.
Петиции пишут.

They are leading us to catastrophe': Sweden's coronavirus stoicism begins to jar

https://www.theguardian.com/world/20...ockdown-europe

Петиция, подписанная более 2000 докторами, учеными и профессорами на прошлой неделе, включая председателя Нобелевского фонда профессора Карла-Хенрика Хелдина, призвала правительство ввести более строгие меры сдерживания. «Мы недостаточно тестируем, мы не отслеживаем, мы недостаточно изолируем - мы выпустили вирус», - сказала профессор Сесилия Содерберг-Науклер, исследователь вирусной иммунологии в Каролинском институте . «Они ведут нас к катастрофе».

[MariaM]

Вот интересная (и документированная) по поводу профессора Рауля и его заявлений о том, что хлорокин чудо-лекарство и спасет /спасает весь мир.

https://www.les-crises.fr/les-menson...-reste/#ancre4

[Ирис]

Вчера с удовольствием прочитала лонгрид парижанина Сергея Кузнецова и обсуждение к нему. Если кто-то мечтал почитать рефлексии о влиянии эпидемии на общество, то Вам сюда. Здесь я вставляю просто кусок текста. Кузнецов проводит параллель со Спидом, в полном тексте понятнее, зачем и почему. Внизу ссылка на пост в ФБ.

Вернемся теперь в наши дни и коротко перечислим основные тенденции последних лет:
- национализм и отказ от глобализации (Брекзит, Трамп, Путин, Орбан и так далее)
- требование добровольно ограничить потребление, в том числе – авиаперелеты (Грета Т. и другие борцы за окружающую среду)
- удаленная работа, домашнее обучение, распределенный офис и все, что стало возможно благодаря развитию digital технологий
- отказ от свободы и приватности во имя большей безопасности (во всем мире движителями и бенефициарами этого процесса являются спецслужбы, но в большинстве случаев общество готово им это разрешить)
- утверждение ценности отдельного человека, сопровождающееся идеей добровольно-принудительного ограничении общих прав и свобод в целях защиты «уязвленных» и «слабых». В качестве нуждающихся в защите могут выступать не только представители репрессируемых сообществ (LGBT, женщины, этнические и национальные меньшинства), но, например, влиятельные религиозные сообщества, требующие ограничить свободу слова для защиты их «оскорбленных чувств».
Последний пример показывает, что эти тенденции не всегда коррелируют с политическими взглядами – левые и правые защищают права разных сообществ, но требования к обществу в целом выглядят схожими: ограничение персональной свободы каждого для того, чтобы представители той или иной группы чувствовали себя более комфортно или более безопасно. Остальные примеры, конечно, можно разделить по принципу «консерваторы против глобализации, либералы против потребления», но важно то, что объявление карантина и закрытие границ удовлетворяет все эти требования скопом: националисты довольны, что их страна по-настоящему закрывается от иностранцев, ограничение авиаперелетов и закрытие магазинов радует «зеленых», удаленка назрела так давно, что удивительно, что не все к ней готовы (а вот к электронной слежке многие государства, похоже, хорошо подготовились заранее!).

Добавим к этому, что рынки уже какой год ждали коррекции – считалось, что акции многих компаний оцениваются слишком высоко и кризис должен вернуть их к реальной стоимости, как это было в 1998 и 2008 годах. Да и вообще - первый мир много десятилетий живет без войн и серьезных потрясений, а, как известно, от этого нарастает тревога и ожидание чего-то «страшного», так что становится неважно, насколько в самом деле страшна эпидемия – для общественного мнения она окажется той катастрофой, которую все ждали, и которая, наконец, запустит процессы, которые давно назрели.

Именно поэтому жители первого мира встречают в штыки обсуждение вопроса «стоит ли рушить экономику, чтобы уменьшить эффект от эпидемии?». Экономику не жалко, она у нас сильная, государство накопило много денег (или просто умеет их печатать), пусть оно за всё заплатит. А, кроме того, подход «всем надо ограничить себя ради того, чтобы старики не умирали, а медики не стояли перед сложными моральными выборами» это и есть логическое следствие идеи safe space и защиты чувств верующих.

(напоминаю – я не обсуждаю, плохая это идея или хорошая)

Трудно не заметить сходства с историей СПИДа: все тенденции проявились до начала эпидемии, а глобализация способствовала распространению коронавируса также как сексуальная революция – распространению ВИЧ. Если считать,что СПИД появился, чтобы притормозить сексуальную революцию, то ковид пришел, чтобы закрыть границы, ограничить потребление, перевести всех на удаленку и усилить электронный контроль.

Можно спросить, какова была бы реакция на этот вирус, если бы он появился в Европе на двадцать или пятьдесят лет раньше. История не любит сослагательного наклонения, но, глядя на страны, не относящиеся к первому миру, можно предположить, что карантин был бы менее жестким. И причина не в том, что там (или «тогда» - если мы обсуждаем гипотетический пример эпидемии в Европе пятидесятых) меньше ценят человеческую жизнь – просто для бедных стран экономический коллапс может оказаться большей катастрофой, чем не стесненная карантином эпидемия – в том числе и по количеству жертв.
К тому же сегодняшний карантин четверть века готовила IT-индустрия – без зума, скайпа, амазона и прочих средств доставки ни одно правительство не пошло бы на эти меры так легко.
Короче, я думаю, что в Европе пятидесятых границы бы все равно закрыли, но при этом призывали бы продолжать работать, предохраняясь по возможности. Героями были бы не те, кто сидят дома и соблюдают социальную дистанцию, а те, кто, рискуя жизнью, продолжают печь хлеб и варить сталь.

https://www.facebook.com/skuzn/posts/10163179882230468

[Belochka]

Ирис, а в чем вы видите сходство со СПИДом?

[Ирис]

Belochka,
Small_birdie, это не я пишу. Это цитата из публикации, ссылка на которую дана внизу сообщения.

[Small_birdie]

Героями были бы не те, кто сидят дома и соблюдают социальную дистанцию, а те, кто, рискуя жизнью, продолжают печь хлеб и варить сталь.

В детской теме я участвовала только потому, что там сказали (и вы в том числе поддержали), что не надо героизировать людей, ходящих на работу.

"Но мне совершенно непонятна героизация тех, кто продолжает работать. Я бы многое отдала за то, чтобы работать, а не сидеть дома. Не говоря уже о тревоге людей, у которых этой работы может не оказаться по выходу из карантина. Сидеть и наслаждаться карантином - это надо быть функционером, чтобы не волноваться за судьбу своего рабочего места и мочь себе эту беззаботность позволить." - ваша цитата.

Я сказала, что - да, не надо героизировать, но хотя бы быть благодарными за то, что приходите вы в магазин, а там продукты на месте и продавцы тоже на месте.

А тут вы цитируете диаметрально противоположные мысли.
Изменили точку зрения?

Речь идет хотя бы о благодарности тем самым продавщицам в магазине.
Я уже не говорю о врачах и медсестрах.

Надо же, в разных темах риторика одного и того же человека может быть диаметрально противоположной.