Получение французского гражданства - 6

[Lubasha]

Если кому то интересно, я смогла по интернету получить Bordereau de situation fiscale , ответили в течении 24 часов.


Назрел такой вопрос, в Парижском регионе после встречи в префецтуре сколько (приблизительно, естессно) пройдет еще времени, прежде чем я смогу взять в руки carte d'identité ?

[Nancy]

пройдет еще времени, прежде чем я смогу взять в руки carte d'identité ?

Вам в тему про ожидание документов.
Гражданство получено - ожидание документов

[AriadnA]

Если кому то интересно, я смогла по интернету получить Bordereau de situation fiscale , ответили в течении 24 часов.


Назрел такой вопрос, в Парижском регионе после встречи в префецтуре сколько (приблизительно, естессно) пройдет еще времени, прежде чем я смогу взять в руки carte d'identité ?

скажите, а вы делали запрос по электронной почте или есть специфический интерфейс на сайте налоговой?

[AriadnA]

скажите, а вы делали запрос по электронной почте или есть специфический интерфейс на сайте налоговой?

отвечу сама. сделали запрос по мейлу и, не получив никакого ответа, сделали запрос через личный кабинет. документ по почте не пришел в течение 10 дней. позвонили в налоговую, там отнеслись с пониманием, договорились забрать бумагу в личном порядке в тот же день.

[Ptu]

В какой форме приходит уведомление о получении гражданства по браку?

[Small_birdie]

Ptu, у меня было обычное письмо в ящике, с просьбой определиться, нужно ли отчество, и не нужно ли ещё чего подправить в свидетельстве о рождении.
Адрес отправителя - Нант, название бюро и фамилия консультанта, кажется.

Это так называемый проект свидетельства о рождении. Там же была просьба о данных родителей.

[latreille]

В какой форме приходит уведомление о получении гражданства по браку?

У меня в бумажной форме пришел, по-моему, только отказ во франсизации... Вся остальная переписка была по email. И про отчество был email с номером досье в теме письма.

La Sous-Direction de l’Accès à la Nationalité Française a transmis à mon service la partie « état civil » de votre dossier pour établissement de votre état civil.

Je vous prie de bien vouloir me préciser, par déclaration écrite et signée en original, l'identité que vous souhaitez retenir à l’état civil français, quant à votre/vos prénom(s):
· soit : ИМЯ
· soit : ИМЯ, ОТЧЕСТВО, étant précisé que le patronyme, au sens russe du terme, n’existe pas en droit français. En conséquence, celui-ci ne pourra apparaître, dans votre acte, qu’à la rubrique Prénom(s). Les deux vocables seront alors séparés par une virgule, conformément aux modalités rédactionnelles des actes en droit français.

Si vous choisissez ИМЯ, il sera de votre intérêt de de demander la rectification de votre acte de mariage auprès de l’officier de l’état civil du lieu de célébration de votre mariage. Cette démarche est gratuite et vous pouvez en vérifier les modalités sur internet en indiquant comme critère de recherche « demande de rectification d’un acte d’état civil – service-public.fr ».

Je vous informe également que des copies de votre acte de naissance ne pourront vous être délivrées qu’à l’issue de la procédure de francisation que vous avez demandée. Cette formalité ne relève pas de la compétence du service central d’état civil, mais de la sous-direction de l’accès à la nationalité française du ministère de l’Intérieur. Si votre demande est acceptée, vous recevrez une ampliation du décret de francisation établie à votre nom, vous pourrez alors demander au Service central d’état civil (bureau Exploitation - 11 rue de la Maison Blanche - 44941 NANTES CEDEX 9) la mise à jour et la délivrance de copies intégrales de votre acte. Il conviendra de préciser, dans votre courrier, vos nom et prénom d’origine, ainsi que vos date et lieu de naissance et d’y adjoindre une copie de l’ampliation du décret.

L’instruction de votre dossier ne pourra se poursuivre qu’à réception de votre courrier.

Bien cordialement.

А, вспомнила, еще на бумаге было приглашение на церемонию в Префектуре. Там с шапкой и все как положено, но это позже...

[Ptu]

latreille, в мэйле ничего ясно не сформулировано, что гражданство уже присвоено... Мдя..

[piumosa]

latreille, в мэйле ничего ясно не сформулировано, что гражданство уже присвоено... Мдя..

Да, но в крайнем случае, если придет такой мэйл, можно будет у них попросить письменное подтверждение для работодателя.

[Ptu]

Да, но в крайнем случае, если придет такой мэйл, можно будет у них попросить письменное подтверждение для работодателя.

Спасибо за идею, не подумала сама.

[Ptu]

А можете немного уточнить форму? Я хочу спросить в наших кадрах сойдет ли им, если я за это время не успею получить récépissé на новую десятилетку.

А то у меня уже 5 месяцев после собеседования, а до окончания десятилетки 4 месяца. Каждый день пробую взять RDV на новое récépissé чтобы не оказаться в день окончания 10летки без документов для работы. А взять его очень сложно. А на работе спрашивают, ну что с документами..

[Ptu]

Это официальное письмо из Министерства иностранных дел с их официальной шапкой с Марианной? Или мэйл? многие про мейл пишут.

[Small_birdie]

Ptu, бумажное письмо у меня было.
Слева вверху - адрес в Нанте и название бюро.

Про Марианну не помню, может, и была.

[Ptu]

Small_birdie, а форму уточните? Мне нужно сказать, что конкретно я могу показать в кадрах.
Есть там что-то не про отчество и родителей, а конкретно "ваша декларация гражданства по браку удовлетворена" или что-то такое очень конкретное?

[Small_birdie]

Ptu, да, был номер декларации с датой.
С которой официально отсчёт пошёл.

Ну а далее - просьба сверить данные.

[Ptu]

Ptu, да, был номер декларации с датой.

Номер декларации с фразой что присвоено гражданство? Простите , что допытываюсь, но не видя бумаги трудно объяснить, что я смогу предоставить в отдел кадров.. А им все равно что у меня там с отчествами. Интересует четкая информация, что присвоено гражданство. Если об этом нужно догадываться по тому, что просят отчество уточнить - боюсь, что это не устроит.

[piumosa]

По-разному бывает. Мне дали через 3.5 месяца после собеседования.
Разумеется, рассчитывать на 100%, что успеют за 9 месяцев, нельзя, но шанс есть, тем более у Ptu досье, уверена, идеальное.

[Likusha]

Здравствуйте,
Сын получил ajournement на 2 года из Резе, мы также получили отказ на recours gracieux. Теперь собираемся подавать в суд в Нант.
Кто нибудь уже подавал в суд? Нужен ли адвокат обязательно?
Все документы находятся в Резе, теперь нужно все заново собирать и переводитьдля суда ??

[massima]

Здравствуйте,
Сын получил ajournement на 2 года из Резе, мы также получили отказ на recours gracieux. Теперь собираемся подавать в судв Нанте.
Кто нибудь уже подавал в суд? Нужен ли адвокат обязательно?
Все документы находятся в Резе, теперь нужно все заново собирать и переводитьдля суда ??

Likusha, а какая причина ajournement ? От этого многое зависит.
И какую цель вы преследуете,когда планируете подавать в суд?
Если recours не сработал, и ajournement не отменили, то позволю себе предположить, что основания для ajournement были весомыми, и либо не устранены (например, проф. интеграция остаётся récent), либо, даже если устранены, то ajournement est maintenu в "воспитательных целях" (пример - была неуплата налогов, человек все заплатил, но они хотят увидеть правильное поведение в будущем). И в таких случаях важно помнить, что суд не может заставить государство натурализовать кого бы то ни было. Максимум, что он может заставить сделать - это заново пересмотреть досье. При этом суд длится долго. В большинстве случаев 2 года ajournement истекают раньше, чем будет решение суда или, даже если оно положительное, раньше,чем пересмотрят досье.

[elfine]

Likusha, тоже думаю, что только потеряете время. Если причина названа такая, которую легко опровергнуть (то есть очевидно, что речь об ошибке, а не осознанном решении), то можно попробовать. Но если речь о чём-то вроде недостатка интеграции, то можно замучиться доказывать, что с интеграцией всё в порядке, право оценивания принадлежит администрации, и оспорить это сложно. Адвокат, думаю, не обязателен, но адвокат лучше знает, как вас защитить, и лучше знает реальное положение дел, лучше хотя бы посоветоваться с адвокатом на предмет оценки шансов.
Возможно проще улучшить условия и подать заново.

Сыну скорее всего лучше переждать срок или выполнить условие ajournement. Опять же если речь не об ошибке.

[Likusha]

Мы живём здесь уже 11 лет, когда мы приехали сыну было 16 лет.
Он получил здесь Bac, получил Мастер2 по финансам в университете Dauphin. У него давно 10 летняя карта. И он недавно начал работать, контракт CDI с хорошей зарплатой.
У меня самой французское гражданство, также его усыновил мой муж француз.

В первый раз ему прислали ajournement в апреле, написали что он студент, и не имеет доходов.
Хотя он информировал министерство, что начал работать и отослал им и контракт и первый зарплатный листок. Видимо даже не прочитали Мейл, хотя подтвердили, что получили!
Мы послали recours gracieux. В этот раз ответили, что пересмотрели досье и написали что insertion professionnelle récente
Мы будем подавать в суд.
Скажите пожалуйста как быть с документами? Все собирать заново?

[elfine]

Likusha, я сначала так прочитала, что кто-то из вас получил отказ, а сын ajournement (просто отсрочка и отказ - это разные решения).

Сколько дет здесь прожил сын? Если меньше 5, и только начал работать на CDI, имели право отказать. Есть тема об этом. Если больше, то надо просто подождать, пока его insertion перестанет быть récente. У нас было ajournement. Нам в префектуре по тому, как составлено письмо, сказали, что документы заново собирать не надо. В итоге удалось сделать recours, но там явная глупость была написана. У вас может быть другая ситуация.

[Likusha]

Likusha, я сначала так прочитала, что кто-то из вас получил отказ, а сын ajournement (просто отсрочка и отказ - это разные решения).

Сколько дет здесь прожил сын?

Мы здесь оба с 2008 года, я сама получила гражданство еще в 2014, думала что не можем подать вместе с сыном, так как сын был уже совершеннолетним. Видимо зря, надо было тогда нам обоим подавать вместе.
Нет , отказа сыну не было, я неправильно выразилась, исправила. Он подал досье в пршлом году, будучи еще студентом в Dauphine, и вот оба раза получил ajournement на 2 года, в апреле и вчера вот опять подтвердили, пришел ответ на recours gracieux.

[elfine]

Мы здесь оба с 2008 года, я сама получила гражданство еще в 2014, думала что не можем подать вместе с сыном, так как сын был уже совершеннолетним. Видимо зря, надо было тогда нам обоим подавать вместе.
Нет , отказа сыну не было, я неправильно выразилась, исправила. Он подал досье в пршлом году, будучи еще студентом в Dauphine, и вот оба раза получил ajournement на 2 года, в апреле и вчера вот опять подтвердили, пришел ответ на recours gracieux.

Ему бы не дали гражданство в 2014 году, если он был совершеннолетним студентом без работы. Это только детям дают автоматически с родителями по effet collectif.
Пока будете ждать суда, как раз insertion перестанет быть недавней. А суд наверное подтвердит, что она была недавней, значит отказ был правомерен. Если чётко назван срок два года, проще переждать эти два года.

[massima]

[QUOTE=Likusha;1061831528]недавно начал работать, контракт CDI с хорошей зарплатой.
У меня самой французское гражданство, также его усыновил мой муж француз.

В первый раз отказали, написали что он студент, и не имеет доходов.
Хотя он информировал министерство, что начал работать и отослал им и контракт и первый зарплатный листок. Видимо даже не прочитали Мейл, хотя подтвердили, что получили!
Мы послали recours gracieux. В этот раз ответили что пересмотрели досье и написали что insertion professionnelle récente
Мы будем подавать в суд. /QUOTE]

Зачем?


У вашего сына есть хорошие моменты в досье (учеба здесь, семья имеет французское гражданство). Но хорошие моменты принимаются в расчет для тех досье, которые borderline. Но не для тех, где изначально есть серьёзные основания для отказа или отсрочки.

Тот факт, что семья живёт здесь давно - неважен. Важно, сколько лет живет подающий на досье.

Дальше. Будучи студентом, подавать в реальности практически не имеет смысла (за исключением некоторых супер -школ, и некоторых других, например, те, кто родился здесь, и до сих пор à charge у родителей, при этом ещё много других моментов). Не зная всех деталей, сложно судить, но похоже на то, что это изначально была провальная идея в вашем случае.

А insertion professionnelle récente - это очень частая причина отсрочки, и никакой суд не может заставить государство сказать , что это решение было неверным. Просто за время суда récente уже не будет récente(если человек продолжает работать, конечно).

Поэтому я и спрашиваю, какая ваша цель в суде. Если вы не можете себе четко ответить на это вопрос, то стоит для себя почитать, что такое натурализация, и как это работает во Франции. Увы, как бы не хотелось некоторым, по принципу "у меня вся семья здесь и учеба здесь" людей не натурализуют.

Про документы - по идее,из оригиналов в досье только свидетельствл о рождении. Когда подавали, ваш сын прикрепил бумажку с просьбой вернуть оригинал после рассмотрения? В любом случае, можно узнать, где оригинал. Возможно, в sdanf написать. В интернете можно найти их актуальные электронные адреса.

[Likusha]

[QUOTE=massima;1061831547]

недавно начал работать, контракт CDI с хорошей зарплатой.
У меня самой французское гражданство, также его усыновил мой муж француз.

В первый раз отказали, написали что он студент, и не имеет доходов.
Хотя он информировал министерство, что начал работать и отослал им и контракт и первый зарплатный листок. Видимо даже не прочитали Мейл, хотя подтвердили, что получили!
Мы послали recours gracieux. В этот раз ответили что пересмотрели досье и написали что insertion professionnelle récente
Мы будем подавать в суд. /QUOTE]

Зачем?


У вашего сына есть хорошие моменты в досье (учеба здесь, семья имеет французское гражданство). Но хорошие моменты принимаются в расчет для тех досье, которые borderline. Но не для тех, где изначально есть серьёзные основания для отказа или отсрочки.

Тот факт, что семья живёт здесь давно - неважен. Важно, сколько лет живет подающий на досье.

Дальше. Будучи студентом, подавать в реальности практически не имеет смысла (за исключением некоторых супер -школ, и некоторых других, например, те, кто родился здесь, и до сих пор à charge у родителей, при этом ещё много других моментов). Не зная всех деталей, сложно судить, но похоже на то, что это изначально была провальная идея в вашем случае.

А insertion professionnelle récente - это очень частая причина отсрочки, и никакой суд не может заставить государство сказать , что это решение было неверным. Просто за время суда récente уже не будет récente(если человек продолжает работать, конечно).

Поэтому я и спрашиваю, какая ваша цель в суде. Если вы не можете себе четко ответить на это вопрос, то стоит для себя почитать, что такое натурализация, и как это работает во Франции. Увы, как бы не хотелось некоторым, по принципу "у меня вся семья здесь и учеба здесь" людей не натурализуют.

Про документы - по идее,из оригиналов в досье только свидетельствл о рождении. Когда подавали, ваш сын прикрепил бумажку с просьбой вернуть оригинал после рассмотрения? В любом случае, можно узнать, где оригинал. Возможно, в sdanf написать. В интернете можно найти их актуальные электронные адреса.

Мой сын живет здесь 11 лет и никогда не имел статус студента. У у него давно 10 летняя карта , мать и приемный отец французы. И Мастер по финансовым рынкам в Dauphine - это престижный диплом.
Поэтому мы обязательно будем подавать в суд.
Да, оригинал свидетельсва о рождении находится в Sdanf и мы просили его вернуть после окончания рассмотрения досье. Но кроме этого там куча других документов, например мое свидетельсво о рождении, его свидетельство об усыновлении. Все теперь собирать заново?

[massima]

[QUOTE=Likusha;1061831553]

Мой сын живет здесь 11 лет и никогда не имел статус студента. У у него давно 10 летняя карта , мать и приемный отец французы. Мастер по финансовым рынкам в Dauphine - это престижный диплом.
Поэтому мы обязательно будем подавать в суд.
Да, оригинал свидетельсва о рождении находится в Sdanf и мы просили его вернуть после окончания рассмотрения досье. Но кроме этого там куча других документов, например мое свидетельсво о рождении, его свидетельство об усыновлении. Все теперь собирать заново?

Престижный диплом - это не основание для натурализации. наличие престижного диплома не отменяет необходимости выполнения других критериев. Вы не написали,как долго проработал ваш сын на момент подачи досье, на момент собеседования. Насчёт статуса студента - не путайте статус в плане вида на жительства, и статус в плане activité professionnelle, указанную в формуляре на гражданство.
Если он подавал будучи студентом, вне зависимости от того,какая карта у него была, то в 99% случаев это было обречено на провал. Дальше. В отличие от изменения адреса и изменения семейного положения, изменение профессиональной ситуации не обязано декларировать. В реальности это означает то, что сначала нужно найти работу, проработать какое то время (ярые скептики пишут 18 месяцев), а потом подавать.

Ещё вам советы. У вас профиле Тулуза - если речь об этой префектуре, то о ней много отзывов, что они assez chiants, и процедура долгая, дольше, чем в некоторых других. Я не живу в этом регионе, но советую вам уже в следующий раз собирать информацию о particularités именно вашей префектуры. Возможно, осознание того, что процедура очень долгая, поможет вам правильно к ней подготовиться.

Если на момент отправки recours ваш сын работал мало (год, полтора), то maintenance d'ajournement справедливо или нет, но обосновано .
Если на момент отправки recours он отработал 24 и более месяцев, то тогда либо просто не сработало банальное везение, которое иногда срабатывает, и такие люди потом зачастую уверяют всех подавать досье,
либо recours был сформулирован не очень правильно. в этом отношении тоже вам совет, пишите везде четко, с датами, конкретный parcours. Т.к. здесь на форуме сообщения ваши довольно путаные. Но здесь это неважно. Важно, чтоб в досье все было четко.

Ваше свидетельство о рождении закажете новое, оно все равно 3 месяца действительно.

Про свидетельство об усыновлении не знаю.

[elfine]

Мой сын живет здесь 11 лет и никогда не имел статус студента. У у него давно 10 летняя карта , мать и приемный отец французы. И Мастер по финансовым рынкам в Dauphine - это престижный диплом.
Поэтому мы обязательно будем подавать в суд.
Да, оригинал свидетельсва о рождении находится в Sdanf и мы просили его вернуть после окончания рассмотрения досье. Но кроме этого там куча других документов, например мое свидетельсво о рождении, его свидетельство об усыновлении. Все теперь собирать заново?

В общем-то всё уже написали.
Под студенчеством я имела в виду не статус, а незаконченную учёбу и отсутствие работы.

Зря Вы так уверены насчёт суда. Натурализация - это решение discrétionnaire. Если они считают профессиональный опыт недостаточным, они имеют полное право так считать, нет никакой правовой нормы, которую они бы нарушили. То есть у вас все шансы этот суд проиграть, но пока он будет длится, пройдёт тот срок ajournement, когда можно было спокойно натурализоваться.

[Рыжая]

[Увы, как бы не хотелось некоторым, по принципу "у меня вся семья здесь и учеба здесь" людей не натурализуют.

Да, хотя с другой стороны факт проживания семьи за рубежом - массивный минус в досье по натурализации.

[massima]

QUOTE=massima;1061831547][Увы, как бы не хотелось некоторым, по принципу "у меня вся семья здесь и учеба здесь" людей не натурализуют.

Да, хотя с другой стороны факт проживания семьи за рубежом - массивный минус в досье по натурализации.[/QUOTE]

нет. Это абсолютно не так.
Логика другая.

Если партнер, т.е. супруг или партнер по пакс или сожитель, проживает зарубежом, то это не минус. Это основание для отказа.
Если несовершеннолетние дети, в отношении которых аппликант имеет autorité parentale, т.е., грубо говоря, не лишен родительских прав, проживают зарубежом, то это тоже отказ.

Если другие родственники, например, родители, совершеннолетние братья, сестры, проживают зарубежом, то это не влияет на досье никак. Ни плюс, ни минус.