Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Славик]

Если столбняк развивается не при всех ранениях, а только когда есть предпосылки, то как можно быть уверенным, что имеено Ledum предотвратил столбняк?
Возможно данный человек в данное время и так бы не заболел.

Ведь применение данного препарата- не правило. О массовости не может быть и речи. Поэтому и уверенности в том, что Ledum предохряняет от столбняка у меня не

так у гомеопатии и нет доказательной базы , впрочем она ей и не требуется--наука это такая))

[Morgane79]

У кого в семье есть случаи серьезных осложнений от вакцины, тот НИЧЕГО уже вводить собственному чаду не будет, не перелопатив тонны информации, не проконсультировавшись у нескольких докторов. Имея жуткий пример перед глазами, мне абсолютно все равно, что делает большинство.
А кого не коснулось,понятное дело, можно и порассуждать.

[malinovka]

Извините, но просто я уже тогда совсем запуталась - а гены и наследственность от разных людей приходят или все-таки от мамы-папы?...... Объясните, пожалуйста, что значит гены и что значит наследственность.

[sonnisse]

Объясните, пожалуйста, что значит гены и что значит наследственность.

Наследственные заболевания являются генетическими. Но не все генетические заболевания являются наследственными. Аномалии в ДНК могут возникнуть вне зависимости от генетической базы родителей. Как пример, синдром Дауна, или тризомия 21. Он может быть наследственно-генетическим (если мама уже носитель 21 хромосомы) или же просто генетическим (аномалии возникают либо из-за проблем расхождения гамет, либо уже у зародыша).

[malinovka]

sonnisse, спасибо большое. В отношении аутизма у внешне здоровых родителей получается, наследственность не играет никакой роли? Или все-таки играет и как это можно выявить?

К теме об осложнениях от вакцинации -знаю настоящий случай, когда у уже взрослого человека прививка (гепатит B) спровоцировала сахарный диабет, в семье никто не страдал.

[Славик]

, когда у уже взрослого человека прививка (гепатит B) спровоцировала сахарный диабет

и еще перелом шейки бедра, плюс отит левого уха, и снижение половой функции...на 5 дней))))

[valiak]

аномалии возникают либо из-за проблем расхождения гамет, либо уже у зародыша

sonnisse, простите, я туплю (правда, что-то забывается) и не поняла о чём вы (боясь какой-либо эмоциональной реакции напишу сразу, что это только вопрос без подколов и агрессии и насмешек (незнаю ещё что и кто может подумать), если уже сформировался нормальный зародыш, что с ним может произойти? Или вы имете в виду первое клеточное деление зиготы? Вы можете меня отослать к источнику (я пойму). Гаметы не расходятся, расходятся хромосомы, а гаметы уже содержат набор хромосом либо нормальный, либо с нарушениями при расхождении хромосом в мейозе.

[Lana SV]

знакомая сегодня сообщила: 3-летнему ребенку в их семье поставили диагноз аутоиммунный сахарный диабет.

[Славик]

3-летнему ребенку в их семье поставили диагноз аутоиммунный сахарный диабет.

и что? я сегодня был в Институте детской эндокринологии ....там сотни детей лежат с такими заболеваниями и что? Вы думаете они все привиты были..или не привиты...

[Lana SV]

и что? я сегодня был в Институте детской эндокринологии ....там сотни детей лежат с такими заболеваниями и что? Вы думаете они все привиты были..или не привиты...

ничего. Расстроилась. Этот ребенок привит, согласно нац.календарю.

[farbror]

ничего. Расстроилась. Этот ребенок привит, согласно нац.календарю.

привит от диабета?? а я думал вакцину от диабета только в 2013 году начали испытывать

[Lana SV]

farbror, это вы так шутите?

[NBVictory]

Сужу по знакомым (как в России, так и во Франции) не особо то иммунитет непривитых детей отличается от привитых - болеют примерно одинаково и те и другие..
+ у непривитых случаются краснухи, коклюши, дефтерии (несмотря на достойный уровень жизни и личную гигиену), и др. (ожидаемо, что здесь мне парируют, что и привитые коклюшем заболевают.. ну, массово все же не болеют коклюшем привитые дети) Только почему-то о том как дети болели и как непросто восстанавливались после таких болезней, в темах о вакцинации не пишут.

Эх, если бы все, что пишут про отказ от прививок было правдой.. Если б сама не видела кипиш родителей при потенциальной угрозе столбняка, купилась бы, наверное, на эту идею однозначного блага для детей. А тут в теме вычитала, что якобы обработка раны достаточна чтобы избежать столбняка. (или я не правильно поняла? поправьте меня тогда, пожалуйста) Откуда тогда случаи детских смертей от столбняка в России, где раны нормально обрабатывают что дома, что в детских учреждениях и йода с зеленкой - хоть залейся?

[katiatoulouse]

Эх, если бы все, что пишут про отказ от прививок было правдой.. Если б сама не видела кипиш родителей при потенциальной угрозе столбняка, купилась бы, наверное, на эту идею однозначного блага для детей. А тут в теме вычитала, что якобы обработка раны достаточна чтобы избежать столбняка. (или я не правильно поняла? поправьте меня тогда, пожалуйста) Откуда тогда случаи детских смертей от столбняка в России, где раны нормально обрабатывают что дома, что в детских учреждениях и йода с зеленкой - хоть залейся?

У моей бабушки в России прямо на глазах от столбняка умерла соседка. Ужасная смерть, ничего не смогли сделать врачи из скорой. Не буду тут описывать подробности, только скажу что с тех пор проверяю у всей семьи - не просрочены ли прививки. Я тут уже писала и еще раз напишу - в семье мужа есть родственник, который переболел свинкой и не может теперь иметь детей. Ужасная судьба, не может создать семью, ужасно страдает из-за этого.

[Leoli]

Я тут уже писала и еще раз напишу - в семье мужа есть родственник, который переболел свинкой и не может теперь иметь детей.

есть гарантия, что привитый бы не заболел???

Не буду тут описывать подробности, только скажу что с тех пор проверяю у всей семьи - не просрочены ли прививки.

???? как мне не нравятся такие споры. ....

когда болеет ребенок ВСЕГДА ВИНОВАТЫ РОДИТЕЛИ. не те гены передали, не в нужном месте у подлодки прошли, привились, не привились, заболели, перелечились .... курят, пьют, слишком много спорта, слишком слабые, слишком протестостероненнные.....

Вот вы проверяете и????? у Вас гарантия есть, что обойдет стороной?? НЕТ.

[katiatoulouse]

есть гарантия, что привитый бы не заболел??

Вот вы проверяете и????? у Вас гарантия есть, что обойдет стороной?? НЕТ.

Если бы, да кабЫ, а может не если - конкретно в этом случае человек был не привит. И заболел, последствия очень тяжелые. Врагу такого не пожелаешь - любимая женщина ушла, и я её понимаю. У меня есть гарантия что я со своей стороны сделала все возможное, лечить столбняк травками желание отпадает напрочь как только вспоминаю рассказ бабушки.

[Zara]

katiatoulouse, старушке-соседке лет под 70, наверное, было?

[Leoli]

Врагу такого не пожелаешь - любимая женщина ушла, и я её понимаю.

Врагу не пожелаешь - это когда привил СВОЕГО ребенка, и он стал инвалидом, от ПРОСТОЙ акдс.... А тут просто своих детей не может иметь.... усыновить можно. жена ушла - не любила просто.

[NBVictory]

katiatoulouse, мне когда-то попалась история о семье ДВУХ медиков, сознательно отказавшихся прививать свою дочь.. Девочка умерла от столбняка, поранив ногу на даче. Такие случаи как-то охолаживают: уж если врачи собственного ребенка спасти не могут, куда мне, которая с медициной на вы, брать такие вещи на себя.
Вот тут гомеопатию в целях профилактики того же столбняка рекомендуют, а я не рискнула бы на своем ребенке испытывать - правда сработает или нет.

Но я, собственно не агитирую ни за прививки, ни против оных. Считаю, моих знаний не достаточно чтобы влиять на чье-то мнение в этом вопросе, цена которому, порой жизнь. Не имею права. Даже прочитай я 3528 статей на тему вакцинации.
К тому и пишу - удивляет с какой незамутненностью сознания противники вакцинации отговаривают других. Наверное, в голове держат что что бы они не написали (а гугл проиндексирует и преподнесет широким массам ), ответственность будет на родителе, а не на них.

[Leoli]

отговаривают других

никто никого не отговаривает. :-).
привейте ребенка от рака шейки матки. всего пока только одна девочка умерла, да и то в англии. или там от ветрянки привейте.

[irinane]

никто никого не отговаривает. :-).
привейте ребенка от рака шейки матки. всего пока только одна девочка умерла, да и то в англии. или там от ветрянки привейте.

равно, как и ярые сторонники вакцинации, которые ровными рядами шагают на прививки без разбора, боясь отступить от графика вакцинации, утвержденного чиновниками в министерстве.

Зачем утрировать? Зачем постоянно призывать делать все существующие прививки, если не являешься ярым противником вакцинации? Дискуссия возобновилась, когда зашла речь об отказе от единственной обязательной во Франции прививке. При чем здесь ветрянка и недавно появившаяся вакцина, призванная защитить от рака шейки матки? И кто заставляет слепо следовать календарю прививок?

[Hatacha]

К тому и пишу - удивляет с какой незамутненностью сознания противники вакцинации отговаривают других.

... равно, как и ярые сторонники вакцинации, которые ровными рядами шагают на прививки без разбора, боясь отступить от графика вакцинации, утвержденного чиновниками в министерстве. .....
Каждый родитель принимает решение самостоятельно, исходя из своего жизненного опыта и, надеюсь, чужих ошибок. ...
Мне удалось однажды вывести на откровенный разговор одного очень опытного и уважаемого детского невролога.. Опускаю подробности, но она посоветовала прививать ребенка только по эпидем показаниям.

[Zara]

NBVictory, примеры детских смертей от столбняка, пожалуйста, приведите и со ссылкой на источник. Столбняк новорожденных в странах, незнакомых с азами гигиены, не считаются.

[NBVictory]

Zara, не буду. У меня на эти раскопки много часов уйдет. Не хочу тратить время на споры о вакцинации. Все что я хотела, это воззвать к минимальной ответственности.
Если уж пишите (это не конкретно о вас, а обобщенно ), то пишите все - как весело au naturel протекали "непривитые" болезни, какие осложнения возможны/были, как часто вообще болеет ребенок (а то у интересующихся темой складывается впечатление, что болеют только привитые дети причем считается и банальный кашель насморк) и т.п.

Leoli, про рак шейки матки это вы не к месту шутку сморозили - я выше написала, что не агитирую за прививки.

[Zara]

NBVictory, наверное, речь идет о редчайших случаях, если при наличии интернета на поиск хотя бы пары случаев в России детского столбняка уйдет много часов.

[NBVictory]

NBVictory, наверное, речь идет о редчайших случаях, если при наличии интернета на поиск хотя бы пары случаев в России детского столбняка уйдет много часов.

Не угадали. На поиск хоть 2, хоть 1002 случаев уйдет одно и то же время, так как искать надо не случаи, а стат. документ.. А случаи я вам за 15 минут с форумов наковыряю. Только ведь это не статистика.
А статистику надо поискать. Я ее воообще не с сайтов беру. Больше всего времени уходит на то, чтобы разобраться где и какие данные искать, так как стат данным с сайта воз я, например, не доверяю, памятуя как они жонглировали цифрами, когда был не то свинной грип, не то H1N1. И не только у них такая петрушка.

так у гомеопатии и нет доказательной базы , впрочем она ей и не требуется--наука это такая))

Да! Именно это меня и смущает - отсутствие доказательной базы или хотя бы длительных и масштабных клинических исследований.
И если в случае кашля мой ребенок не рискует, то случись серьезная болезнь...

[Leoli]

Leoli, про рак шейки матки это вы не к месту шутку сморозили - я выше написала, что не агитирую за прививки.

это не шутка и не сморозла я, мы вроде на брудершафт и не пили, нет?

Это логическое продолжение дискуссии - для меня как раз люди, которым празднично ощущение от осознания необходимости привиться, скажем, от ветрянки, и прививают своих детей всем новопоявившимся.

[NBVictory]

Leoli, за вакцинацию всем подряд здесь никто не ратует. Это у антипрививочников или все или ничего - если ты не отказываешься от всех прививок, коли все подряд.
Впрочем, об этом уже писали выше.

+1
Не понятно почему для антипрививочников существует или только отказ от прививок или постановка всех,каких можно теми,кто не понимает их правды? Есть другой вариант - люди ставят,но не все

п.с. Мы с мужем прививались от ветрянки, когда наша дочь ею болела, т.к. сами в детстве ею не переболели, а ветрянка у взрослых протекает тяжело и реабилитация долгая

[Marie des Anges]

[kika78]

Я с ветрянкой, взрослая, просидела 2 недели дома, 5 дней с температурой.
В детстве была привита и не болела. Поехала в гости к папе, где внук заканчивал болеть, заразился в школе. Никто не заболел, все переболели в детстве, кроме меня. У меня прививка была только в детстве, не после 25 лет.
Может, и не очень хорошая генетика, но я предпочла бы сделать 2 прививку, чем потерять 2 рабочих недели в марте.