Аренда жилья: вопросы и ответы

[CLEA]

Bokashka, судя по вашему сообщению, ваш арендодатель как-будто хочет сделать так, как будто вы просто так у него живете (судя по тому, что вы говорите про EDF и taxe d'habitation). Хочет наверное с вас деньги неофициально брать, чтобы налоги не платить.

Он вам говорил, что конкретно он вам хочет оформить, какой документ ?

Я не знаю, что это за виза D.
Но поскольку вы едете семьей, мне кажется, что вам следует снимать жилье официально, с фактурами.
Вам конечно лучше знать, что для этой визы нужно - контракт или hébergement тоже подойдет. Вы говорите, что с вас требуют договор аренды, то тогда только контракт подойдет.

Исходя из обычных правил, касающихся и иностранцев и французов :

1. Есть 2 типа долгосрочных контрактов.
Обычный - минимум на 3 года
Meublé (с мебелью)- минимум на 1 год.
Других возможностей для долгосрочных контрактов быть не может, если вы только не студент.
И для этих контрактов есть установленные формы с конкретными пунктами.

Бывает, что французы оформляют вместо контракта attestation d'hébergement, типа кто-то у них проживает просто так, без оплаты.
Некоторые этим пользуются, чтобы сдавать по черной.

2. В случае, если у вас есть контракт на жилье, контракт EDF вы должны будете оформить на себя. Во Франции счет EDF с вашим именем на нем является подтверждением вашего проживания по конкретному адресу. И он необходим везде, начиная от префектуры при оформлении carte de séjour, банка для открытия счета и заканчивая оформлением абонемента на мобильный. Тем более, что вы снимаете, а не просто живете у кого-то.

В случае с hébergement, ваш "арендодатель" может вам написать письмо, что вы у него проживаете и дать свою фактуру EDF. Но в вашей ситуации я бы не советовала. Это не серьезно.

3. Вы можете указать в адресе, что проживаете у этого товарища. А можете приклеить бумажку.
Вы имеете в виду, что вам пошлют документы до того, как вы сюда приедете ? Тогда наверное можно указать, что вы у кого-то живете. Иначе, если у вас есть контракт, то надо, чтобы посылали на ваше имя, то есть надо бумажку с вашим именем (ясно дело, что до получения визы вы не сможете этого сделать).

4. Налог на проживание платится по месту проживания. Если ваш арендодатель тоже там проживает, то он будет всяко его платить. Поскольку вы независимы от него и должны (если вы imposable) платить налоги самостоятельно, то вы будете платить taxe d'habitation на вашу семью.

В случае с hébergement только ваш арендодатель платит этот налог.

Исходя из всех этих пунктов, я бы вам советовала узнать у вашего арендодателя, как он конкретно хочет оформить аренду. И потом думать, в зависимости от ответа. Но в вашем случае кажется мне, что аренду он оформлять не хочет.

[blanca94]

Клея, не совсем так.
Во первых, ни для префектуры ни для какиз либо иных организмов нет никакой разницы как вы живете - снимаете ли или просто живете (просто с вас будут просить разные документы в зависимости от основания на проживание - в первом случае контракт а во втором attestation d hebergement). Разница есть, и существенная в ваших правах. А именно: если у вас контракт то вас собственник не сможет вас попросить уехать до истечение его срока. Точно так же, в случае форсмажора (например, обвалилась крыша) если у вас контракт то собственник обязан вас переселить (те либо в гостиницу либо в другую равноценную квартиру при этом стоимость нового жилья оплачивает он вы же продолжаете платить ему арендную плату предусмотренную в договоре). Что нужно знать по срокам: срок контракта обязателен для исполнения ТОЛЬКО для собственника, наниматель же мржет уехать когда пожелает предупредив за месяц письменно (либо под расписку либо заказным письмом с уведомлением о вручении).
Во-втшрых. Нет обязанности переводить электричество на нанимателя. Просто обычно так делают. Но все по договопенности. Мой пример: в моем доме кроме меня живет еще 5 съемщиков. У всех без исключения электричество включено в арендную плату. Я иак живу уже 9 лет. И 9 лет хожу в префектуру (равно как и почти все мои соседи так как они тоже иностранцы) заключаю различные договоры и т.д. и т.п. Т.е. отсутствие квитанций на ваше имя вас в правах не поражает. В этом случае пррсто нужно либо прописать это в самом договоре либо взять у собственника attestation в котором он подтверждает что вы живете по сисиеме все включено. Это нужно сделать обязательно. Во перрвых, отпадают вопросы с вашими квитанциями (вместо них даете attestation) и во вторых (самое главное) этот attestation будет служить хорошим лекарством доя плохой памяти собственников которые имеют обыкновение забывать, обычно под конец контракта, что электричество уже вами оплачено в арендной плате и пытаться таким образом не возвращать вам залог (типа, вы столько нажгли а заплатить не заплатили).
Про taxe d habitation: это не ваша головная боль. В том смысле что не стоит из за этого сейчас спорить с хозяевами. Когда подойдет время (а это будет через год) декларировать налоги, вы просто сходите в налоговую и подадите вашу декларацию. А потом заплатите этот налог (в том случае если вам его начислят) или не заплатите (если его не начислят). Что можно сделать еще? Я бы на вашем месте попросила бы с хозяев еще один attestation в котором они гарантируют уплату за вас этого налога. А потом, если налог все же на вас начислят (что кстати не факт, потому как есть там какие то лазейки, которые "опытные" сдатчики квартир знают и пользуются) то я бы их попросила сходить и его оплатить.

[aydan]

А мне кажется, что собственник просто боится сдавать на долгий срок, насмотрелся репортажей про то, как люди не платят, но не съезжают. И ему кажется, что если он оставит себе контроль по платежам, то это ему поможет в выселении квартирантов, если они платить перестанут. Это в общем-то неверно, но не все эти тонкости знают.
Но это так, просто предположение.

[Bokashka]

CLEA,
blanca94,
aydan,
Спасибо большое за участие.
Я прочитала полностью эту тему и понимаю, что описанные ситуации говорят не в пользу арендодателей. У меня немного другая ситуация. Мне попался наимилейший арендодатель, у которого просто нет опыта долгосрочной аренды и она исходит из того, что уже делала. Поэтому мне надо самой понять как сделать правильнее по документам и объяснить ей. Она готова подписать такой договор какой нужно, но предоставить его не может. Виза D - это виза которая при валидации во Франции позволяет получить ВНЖ (извините, сейчас не помню как правильно эта карта называется). В требованиях написано предоставить документы либо на собственность, либо контракт на аренду минимум на 1 год (ничего более точного там не указано)
1. Видимо мне подходит контракт meuble. Если дадите ссылку где можно взять шаблон, буду благодарна
2. А можете описать процедуру переоформления EDF на съемщика и обратно. Кто куда должен сходить к каким примерным списком документов. Сколько это времени занимает. И можно ли всю процедура пройти через Интернет. И вариант "все включено" как прописывается в договоре?
3. И еще мне бы хотелось уточнить про налог на проживание. Если я снимаю квартиру на 1 год, то этот налог платит и собственник и каждый член моей семьи? Просто я думала или/или, а собственник хочет платить этот налог, т.к. это росс гражданин и пока у самой только тур визы(большего пока не надо), но в дальнейшем хочет подавать докуметы на ВНЖ и поэтому хочет платить налоги каждый год сама, чтобы потом быть таким замечательным кандидатом на ВНЖ или другие виды долгосрочного проживания во Франции

[blanca94]

CLEA,
blanca94,
aydan,
Спасибо большое за участие.
Я прочитала полностью эту тему и понимаю, что описанные ситуации говорят не в пользу арендодателей. У меня немного другая ситуация. Мне попался наимилейший арендодатель, у которого просто нет опыта долгосрочной аренды и она исходит из того, что уже делала. Поэтому мне надо самой понять как сделать правильнее по документам и объяснить ей. Она готова подписать такой договор какой нужно, но предоставить его не может. Виза D - это виза которая при валидации во Франции позволяет получить ВНЖ (извините, сейчас не помню как правильно эта карта называется). В требованиях написано предоставить документы либо на собственность, либо контракт на аренду минимум на 1 год (ничего более точного там не указано)
1. Видимо мне подходит контракт meuble. Если дадите ссылку где можно взять шаблон, буду благодарна
2. А можете описать процедуру переоформления EDF на съемщика и обратно. Кто куда должен сходить к каким примерным списком документов. Сколько это времени занимает. И можно ли всю процедура пройти через Интернет. И вариант "все включено" как прописывается в договоре?
3. И еще мне бы хотелось уточнить про налог на проживание. Если я снимаю квартиру на 1 год, то этот налог платит и собственник и каждый член моей семьи? Просто я думала или/или, а собственник хочет платить этот налог, т.к. это росс гражданин и пока у самой только тур визы(большего пока не надо), но в дальнейшем хочет подавать докуметы на ВНЖ и поэтому хочет платить налоги каждый год сама, чтобы потом быть таким замечательным кандидатом на ВНЖ или другие виды долгосрочного проживания во Франции

Для вас с точки зрения документшв для посольства разницы нет meuble или не meuble. Meuble это значит что есть минимальный набор мебели в квартире, если же не meuble то это значит что квартира вообще пустая. Прописать "все включено" проще пареной репы: после того как напишите сколько составляет ваша арендная плата, в свободной форме указываете что она включает в себя 1. charges (это вода, консьерж, лифт, уборка лестниц и т.д.) 2. электричество и/или газ.
По поводу милейших хозяев особенно не обольщайтесь и уши не развешивайте. Они все попервости белые и пушистые. Только потом почемуто становятся вдруг аферистами шантажистами и т.д. и т.п. Во избежании последующих разногласий зафиксируйте каждый "чих" в договоре.
Форму посиотрите в интернете. Забейте ключевые слова bail meuble или contrat location meuble и выбирайте из предложенного

[хHelenaх]

Bokashka,
1. Стандартный, можно купить уже распечатанный.
2. Идти не надо, все по телефону, запаситесь показаниями счетчика. Все будет оформлено на основе Ваших слов. Получите аттестацию по почте.
3. Налог на проживание никак не связан с внж там требуют декларацию, а он в нее не входит и приходит отдельным листом. Поатится тм кто проживает в квартире на 1 янв. Если хозяин не декларирует арендную плату, а вы сами в налоговую не появитесь, то он на вас и не придет.

[Bokashka]

хHelenaх,
А подскажите про налог еще один момент пожалуйста. Если контракт с 1 октября 2014, то проживая на 1 января 2015, налог мне будет начислен пропорционально прожитым месяцам? Или за целый 2014?

[upsik]

хHelenaх,
А подскажите про налог еще один момент пожалуйста. Если контракт с 1 октября 2014, то проживая на 1 января 2015, налог мне будет начислен пропорционально прожитым месяцам? Или за целый 2014?

Заплатите за весь год, но не 2014, а 2015 (платить надо будет вместе с налогом на доходы за 2014, т.е. весной-осенью 2015 года)! За 2014 налог на проживание в данном месте вам платить не надо будет, т.к. на 1 января 2014 вы в нем не жили.

[хHelenaх]

Bokashka, осенью 2015, за весь год, с налогом на доходы он не связан.

[Bokashka]

хHelenaх,
Понятно... Т.е. Этот налог платится вперед. Но в 2015 году я планирую/надеюсь купить апартаменты. Как тогда происходит процесс, когда в середине года меняется место проживания?

[хHelenaх]

хHelenaх,
Понятно... Т.е. Этот налог платится вперед. Но в 2015 году я планирую/надеюсь купить апартаменты. Как тогда происходит процесс, когда в середине года меняется место проживания?

Никак, вы же за 2014 г не платили. В 2016 заплатите за ту кыартиру где будете жить 1 янв 2016г. Наиболее продвинутые заключают контракты по 31 дек и новый с первых чисел янв и тк на 1.01 являются бомжами этот налог не поатят

[KristinochKa]

Никак, вы же за 2014 г не платили. В 2016 заплатите за ту кыартиру где будете жить 1 янв 2016г. Наиболее продвинутые заключают контракты по 31 дек и новый с первых чисел янв и тк на 1.01 являются бомжами этот налог не поатят

Его в этом случае платят владельцы квартиры. Вот у меня вопрос, а владельцам квартиры зачем нужны такие хитро..пые жильцы?

[shvartz]

Я бы вам посоветовал все сделать по закону, то есть самой платить taxe d'habitation, который платится тем кто живет в квартире по состоянию на 1 января текущего года, причем налог один независимо от того, в квартире живете только вы или еще несколько членов вашей семьи. Также вам нужно будет самой оформить на себя электричество - это очень просто, надо просто позвонить в эл. компанию и дать им ваши данные. Конечно, надо знать язык - без него здесь вообще никуда.

То, что вы будете платить за электричество - счета могут вам впоследствии понадобится при ЛЮБЫХ административных действиях как подтверждение вашего проживания в Франции в общем и в этой квартире в частности.

С точки зрения ВНЖ и т.д., абсолютно необходимо, чтобы вы платили все налоги, включая taxe d'habitation.

CLEA,
blanca94,
aydan,
Спасибо большое за участие.
Я прочитала полностью эту тему и понимаю, что описанные ситуации говорят не в пользу арендодателей. У меня немного другая ситуация. Мне попался наимилейший арендодатель, у которого просто нет опыта долгосрочной аренды и она исходит из того, что уже делала. Поэтому мне надо самой понять как сделать правильнее по документам и объяснить ей. Она готова подписать такой договор какой нужно, но предоставить его не может. Виза D - это виза которая при валидации во Франции позволяет получить ВНЖ (извините, сейчас не помню как правильно эта карта называется). В требованиях написано предоставить документы либо на собственность, либо контракт на аренду минимум на 1 год (ничего более точного там не указано)
1. Видимо мне подходит контракт meuble. Если дадите ссылку где можно взять шаблон, буду благодарна
2. А можете описать процедуру переоформления EDF на съемщика и обратно. Кто куда должен сходить к каким примерным списком документов. Сколько это времени занимает. И можно ли всю процедура пройти через Интернет. И вариант "все включено" как прописывается в договоре?
3. И еще мне бы хотелось уточнить про налог на проживание. Если я снимаю квартиру на 1 год, то этот налог платит и собственник и каждый член моей семьи? Просто я думала или/или, а собственник хочет платить этот налог, т.к. это росс гражданин и пока у самой только тур визы(большего пока не надо), но в дальнейшем хочет подавать докуметы на ВНЖ и поэтому хочет платить налоги каждый год сама, чтобы потом быть таким замечательным кандидатом на ВНЖ или другие виды долгосрочного проживания во Франции

[Bokashka]

shvartz,
Спасибо, я тоже к таким выводам пришла. А подскажите, есть ли надежда, что в эл компании меня поймут на англ и какие действия мне надо предпринять, чтобы заплатить налог на проживание

[KristinochKa]

shvartz,
Спасибо, я тоже к таким выводам пришла. А подскажите, есть ли надежда, что в эл компании меня поймут на англ и какие действия мне надо предпринять, чтобы заплатить налог на проживание

обычно за ним особо бегать не нужно: извещение само приходит по почте

[oslamova]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите заполнить контракт.
III/ LOYER
Le présent bail est consenti et accepté moyennant un loyer mensuel de FCFP
(...........сума в месяц?... .FCFP) payable d'avance et en totalité
le ......................?...........
de chaque mois par virement effectué au bénéfice du compte
BT/SOC/BP/CCP n° ......можно пропустить, если наличкой?........................................... au nom de ............................................

[Nancy]

Вы в Полинезии или Новой Каледонии контракт составляете?

(...........сума в месяц?... .FCFP) payable d'avance et en totalité

Сумма в месяц, во французских тихоокеанских франках (FCFP)
которую нужно оплачивать полностью

le ......................?...........
de chaque mois

такого-то числа каждого месяца

par virement

переводом на счет...
Если наличкой, то нужно так и писать... то есть, зачеркнуть par virement ...

[oslamova]

Спасибо большое!

[Cathyweiss]

Его в этом случае платят владельцы квартиры. Вот у меня вопрос, а владельцам квартиры зачем нужны такие хитро..пые жильцы?

Владельцы квартиры в любом случае платят. А налог съемщика это его собственное дело, хозяина квартиры это вообще не касается. Ну если конечно сам владелец там не проживает, но это уже другая история.

[IrynaK]

Добрый день,
Никогда жилье не снимала, поэтому подскажите, пожалуйста:
1. Возможно ли снять меблированное жилье по контракту на срок, например, три месяца или только на 9 месяцев (я будущая студентка, жилье ищется для визы, нашла комнату в доме с хозяйкой)?
2. Хозяйка прислала вариант контракта, но, как по мне, это никакой не контракт, т.к. там, кроме как наших имен и адресов, указана стоимость ежемесячной оплаты, размер залога и, что я должна предупредить ее за 2 месяца до переезда. Есть смысл ей предлагать заключить нормальный контракт или она мне просто скажет: не нравится - ищи другое?
3. Посмотрела в и-нете примеры контрактов: везде для меблированного жилья указывается, что если решу покинуть жилье, то должна предупредить хозяев за 1 месяц. Т.е. получается, моя хозяйка произвольно увеличила срок или кто какой срок хочет, тот такой и назначает и законодательно это никак не закреплено?

[blanca94]

Добрый день,
Никогда жилье не снимала, поэтому подскажите, пожалуйста:
1. Возможно ли снять меблированное жилье по контракту на срок, например, три месяца или только на 9 месяцев (я будущая студентка, жилье ищется для визы, нашла комнату в доме с хозяйкой)?
2. Хозяйка прислала вариант контракта, но, как по мне, это никакой не контракт, т.к. там, кроме как наших имен и адресов, указана стоимость ежемесячной оплаты, размер залога и, что я должна предупредить ее за 2 месяца до переезда. Есть смысл ей предлагать заключить нормальный контракт или она мне просто скажет: не нравится - ищи другое?
3. Посмотрела в и-нете примеры контрактов: везде для меблированного жилья указывается, что если решу покинуть жилье, то должна предупредить хозяев за 1 месяц. Т.е. получается, моя хозяйка произвольно увеличила срок или кто какой срок хочет, тот такой и назначает и законодательно это никак не закреплено?

Можно. Но обычно подписывают на год (9 мес для студентов) а там потшм хоть через месяц съезжайте.
Подписывайте. Все то что не оговорено решается в соответствии с з-вом.
Не парьтесь со сроком. По закону срок - месяц. Все то что противоречит закону недействительно. Поэтому пусть хоть год напишет - предупреждаете за месяц заранее (письменно - либо под роспись либо заказным письмом с уведомлением) с спокойно съезжаете. При этшм советую не платить за последний месяц - пусть она в качестве этой оплаты себе ваш залог оставит ИНАЧЕ очень рискуете что залога она вам просто не вернет (плохая тенденция здесь во Франции зажимать залог под всякими несуществующими причинами). Но это мой совет а там дальше делайте как знаете.

[Lubasha]

Скажите, может ли гарантом при сьеме быть фирма (отца)? Если я студент. Тк сама зарплата гарант не достаточная, по критериям агенств (чтоб их)

[Печкин]

Теоретически может, но практически сложно. Хозяева это не любят, и от фирмы нужна куча документов, больше чем от гаранта-частного лица.

[Lubasha]

Печкин, спасибо.... обнадеживающе....

[Канделябр]

Добрый день. В начале след. года мы переезжаем из Германии на 3 года на работу в Париж. Не подскажите, сколько стоит приличная 4-5 комнатная квартира, метров 120-130? Спасибо.

[Etalon]

подскажите, пжл, каким сайтом воспользоваться мне необходимо снять квартиру для семьи из трех человек под визу ВИЗИТЕР?

[upsik]

Добрый день. В начале след. года мы переезжаем из Германии на 3 года на работу в Париж. Не подскажите, сколько стоит приличная 4-5 комнатная квартира, метров 120-130? Спасибо.

Если в самом Париже и самых близких пригородах, то от 2500 в месяц (ближе к 3000 даже).

Больше, чем на http://www.seloger.com вряд можно сказать.

[blanca94]

Добрый день. В начале след. года мы переезжаем из Германии на 3 года на работу в Париж. Не подскажите, сколько стоит приличная 4-5 комнатная квартира, метров 120-130? Спасибо.

Вам снять или купить? Все зависит от района. Самая шикарная квартира на Барбесе будет стоить в 2 раза дешевле чем самая убитая на Сенжермене. Это как спросить о том сколько стоит обед из трех блюд в Париже.

[Канделябр]

Если в самом Париже и самых близких пригородах, то от 2500 в месяц (ближе к 3000 даже).

Больше, чем на http://www.seloger.com вряд можно сказать.

Спасибо. Французским я не владею, поэтому искать затруднительно. В районах города я не ориентируюсь вообще, поэтому вопрос в том, можно ли тысячи за 3000 снять в хорошем районе такую квартиру

[Канделябр]

Вам снять или купить? Все зависит от района. Самая шикарная квартира на Барбесе будет стоить в 2 раза дешевле чем самая убитая на Сенжермене. Это как спросить о том сколько стоит обед из трех блюд в Париже.

Снять на 3 года в не плохом районе, рядом с метро.