Как я работу во Франции искала

[Kandy]

EHOT, Ptu, тогда надо изначально искать кандидата среди студентов, или уж, если совсем нет возможности платить - можно искать добровольцев, русскоговорящих, у кого нет пока права на работу, например, или тех, кому может быть интересна простая практика, опыт, без оплаты. Человек может сочувствовать проблемам предприятия , но не хотеть, чтобы ЭТИ ПРОБЛЕМЫ решались ЗА ЕГО СЧЕТ .

[vrubelru]

EHOT, еще одно уточнение: 2 из 3 новых владельцев молодые инженеры , т.е. опыта у самих в этом плане мало, но желание покорить мир есть.

И еще, ну взяли бы они даже на эту зарплату , но на полную ставку, уже было бы 14... с копейками, это уже хотя бы зарплатой можно назвать, и смотрели бы себе на испытательном сроке, а так....

[vrubelru]

Kandy, спасибо за поддержку

[Ptu]

Kandy, работодетель просто предлагает свои условия, а там как пойдет. Упрекать его в том, что он хочет найти наилучего возможного специалиста на свою вакансию трудно, иначе это было бы глупо . Кандидатам самам выбирать - подходит им или нет. Отказаться ведь никто не запрещает (если аргументированного диалога и результата - удедить работодателя - не выходит). Другое дело если работодатель увидит, что в результате на это место вырисовывается один единственный "умственный калека", который его не устраивает никак, он будет менять свои условия, если не желает этого. Это рынок труда, чему тут удивляться?
А Вы как бы поступили если бы нанимали сами? Ну к примеру персонал для ухода за ребенком или помощницу в доме? Сразу бы сказали - мне бы кого попроще, не важно что будет неумехой, главное чтобы дешево? Начали бы все таки не снижая планку своих требований. А так как пойдет.

То есть логика одинакова - не снижать СРАЗУ планку - как у работодателя так и у предендента..

[Kandy]

А Вы как бы поступили если бы нанимали сами? Ну к примеру персонал для ухода за ребенком или помощницу в доме?

Ptu,а все чрезвычайно просто. Надо, для начала, прояснить для себя, что важнее: цена или качество. И если ко мне придет кандидат, дающий мне надежду на то, что он мне даст то качество, которое меня интересует - мне будет просто СТЫДНО давать ему текущий рыночный минимум. Я этим его могу УНИЗИТЬ и ОБИДЕТЬ. Вот, что будет меня волновать прежде всего. И еще я не буду его держать за Буратино, обещая "шефа зоны" там, где еще "зоны", как таковой, нет.

[Ptu]

И если ко мне придет кандидат, дающий мне надежду на то, что он мне даст то качество, которое меня интересует - мне будет просто СТЫДНО давать ему текущий рыночный минимум. Я этим его могу УНИЗИТЬ и ОБИДЕТЬ.

поверьте, когда Вы сами будете нанимать из своего собственного кармана. вы будете исходить из не только из абстрактных поняти стыдно /не стыдно, но из конкретной суммы в своем собственном кошельке.

Предложение работы никого не унижает и не обижает. Оно просто предлагает. Если оно кому-то кажется обидными или унизительным, можно отказаться, более того - просто не заметить такого предложения, вобще на него не отреагировать никак.

[Kandy]

Предложение работы никого не унижает и не обижает.

Предложение работы не унижает, конечно, а предлагаемая зарплата может обидеть, еще как !!!

[Ptu]

vrubelru, не думай, что я пытаюсь тебя обескуражить.
Но в даной ситуации надо мыслить и логикой работодателя и в результате поисков понять коньюнктуру рынка в нашей местности в данном секторе.
Если же ты принципиально не видишь интереса в таком предложении - просто откажись и все дела.

[EHOT]

Да, я же пишу, что ваше решение понимаю и поддерживаю... процесс устроиства на работу я понимаю как их дело предложить, наше - отказаться. У меня тоже был случаи, когда после супер контакта и пары собеседовании, мы разошлись так как мои пожелания в зарплате не совпадали с их пожеланиями. Может быть было не обидно так, как работа была связана с французским рынком...

А 770 евро чистыми, это всего лишь на 80 евро выше РМИ , на мой взгляд, такую зарплату при таких данных предлагать стыдно

Они же за пол дня предлагают...

[vrubelru]

народ, стоп стоп стоп..... я ни с кем не спорю и , наоборот , очень внимательно все читаю и принимаю к сведению, я просто делюсь , чтоб нас тут не объегоривали, тк не все могут аргументировать и тд, у кого-то ситуация намного хуже моей и такое предложение может показаться золотым, так вот я хочу сказать, что не золотое оно совсем.

Забавно еще то, что была на прошлой неделе на другом собеседовании и там был spécialiste externe , так вот он мне сказал, что мой (ну и не только мой ,а похожий ) профиль для предприятия , которое экспортирует в Россию, просто находка золотая.

Я к чему пишу? Да к тому, что не только мы ищем работу, но и к тому, что Россия развивается, многие хотят себе куска пирога, и мы можем тоже выдвигать свои требования, не надо нам выпрашивать работу, тем более, что очень много здесь уже россиян с французским дипломом.

[Justina]

Забавно еще то, что была на прошлой неделе на другом собеседовании и там был spécialiste externe , так вот он мне сказал, что мой (ну и не только мой ,а похожий ) профиль для предприятия , которое экспортирует в Россию, просто находка золотая.

.

A какой Ваш профиль если не секрет? Спрашиваю не из праздного любопытства

[vrubelru]

EHOT, так ведь можно ваще не работать и получать почти столько же (ну я не могу, но умозрительно можно)

[Veronique]

та есть сотни компаний, которые славятся низкими зарплатами, и не только маленькие компании, но и крупные группы.
Рынок труда такой, при текущем уровне безработицы работодатель может диктовать свои условия. И даже на такие условия он найдет человека, кому-то даже такая зарплата покажется достаточной (может кто нуждается сильно и согласен на любую работу).

[vrubelru]

А Вы как бы поступили если бы нанимали сами? Ну к примеру персонал для ухода за ребенком или помощницу в доме? Сразу бы сказали - мне бы кого попроще, не важно что будет неумехой, главное чтобы дешево? Начали бы все таки не снижая планку своих требований. А так как пойдет.

Я вообще дешевку не люблю, ни в чем, считаю, что за качество надо платить, а качество, в свою очередь, всегда потом себя оправдывает...лучше меньше, но лучше.

Ну а с этим случаем, я бы на их месте либо предложила больше на полставки и оговорилась бы, что это , например две трети возможной будущей ставки, либо взяла бы эту зарплату за базу, но наняла бы на полную, тк на 2000 брутто можно уже найти хорошего специалиста (учитывая конъюнктуру рынка)

[vrubelru]

"шефа зоны"

классно звучит! прямо директор тюрьмы гыгыгыгыгыгыгыгы

[Ptu]

vrubelru, если есть возможность встретиться на прямую, не стоит отказываться даже если исходные данные предложения "не поют". Обязательно надо при возможности встретиться с работодателем и себя предложить так, чтобы у него возникло соображение - может дейститвительно стоит взять ТАКОГО пециалиста с такими перспективами. который несет лично он.
Возможно изначально пост рассчитывался на кондидатуту попроще чем ты, возможно что это направление работодатель пока не видит как действительно бурно развивающееся.
Измени его мнение на это счет. возможно он изменит свое мнение на предмет своей инвестиции в эту должность.

изложи ему все свои агрументы - что ты можешь, что ты будешь и тд. Но вот только агрументы типа " мы с мужем зря что ли затягивали пояса пока я училась" к сожалению никого не волнуют. Это только наши личные проблемы и наши собственные агрументы в выборе работы, увы, это не аргумент для работодателя. Как и расходы на транспорт и няню, к примеру - его участие в этом чисто по его инициативе как лишний плюс чтобы завлечь кандидата.

[vrubelru]

Ptu, ага! так я так и собираюсь действовать, поэтому на вопрос девушки из агентсва: "Вы хотите , чтобы я сними обсудила зарплату" я ответила, что ни в коем случае, тк я их еще не видела и тд и тп
а насчет пояса, конечно же, никому никто не говорит (кроме меня в данном топике), а то это детский лепет на собеседовании. А вот насчет транспорта и няни я не согласна... Прикинь мне от себя каждый день до FOntaine кататься?! учитывая наши "замечательные и изумительные" пробки на rocade sud каждое утро и каждый вечер. Тем более , что такого рода расходы многие предприяти компенсируют.

[Ptu]

[B]А вот насчет транспорта и няни я не согласна... Прикинь мне от себя каждый день до FOntaine кататься?! учитывая наши "замечательные и изумительные" пробки на rocade sud каждое утро и каждый вечер. Тем более , что такого рода расходы многие предприяти компенсируют.

Я прикидываю, ты прикидываешь, работодатель тоже может прикинуть - и это либо станет частью твоего матвознаграждения за работу либо нет. Это тоже процесс торга, какгрится. Задача одна -как можно лучше наторговать. Тебе продать подороже - ему купить подешевле

[IrinaS]

врубелру,
ну русских-то во Франции на самом деле во много-много раз больше, чем предложений о работе с русским языком. Естественно, к ним еще 100 чел. прибежит на все согласныx. И с техникой валютного регулирования как-нибудь разберутся (причем неизвестно, нужно ли еще будет в этом так уж разбираться). Так что мы можем свои требования выдвигать сколько угодно... и к сожалению очень часто безрезультатно.

[vrubelru]

IrinaS, в технике разбираться придется, тк они будут экспортировать свой товар в Россию, а тк это "что-то очень высокотехнологичное", то одной посылкой не отправить, а предоплату от россиян запросят, как пить дать. А в том , что народ будет отсылать резюме, я и не сомневаюсь Собственно , это уже произошло. Просто на тот момент , когда мне позвонила девушка, она ни словом не обмолвилась об условиях. Она рассказала о "покорении России" и тп ив общих чертах рассказала о предприятии. Ну а сколько получает chef de zone export (именно так представлялась работа изначально) можно посмотреть на любом рекрутинговом сайте.

Короче, сказать уже более нечего... убеждать меня в том, что это супер предложение, бесполезно , тк я считаю, что это попытка поиметь много за ничто Ну а далее , как говорится, посмотрим

[IrinaS]

[B]Короче, сказать уже более нечего... убеждать меня в том, что это супер предложение, бесполезно :чеесы: , тк я считаю, что это попытка поиметь много за ничто :б: Ну а далее , как говорится, посмотрим :чеесы:

Врубелру, отнюдь, я лично не думаю, что это суперпредложение.... думаю, что к сожалению во Франции реалии экономические и жизнь такая.

[vrubelru]

Justina, а из какого? профиль: молодой специалист по мэо, замужем, дети уже в наличие, опыт тоже , опыт в commodity, corporate & structured finance с РОссией

[Justina]

Justina, а из какого? профиль: молодой специалист по мэо, замужем, дети уже в наличие, опыт тоже , опыт в commodity, corporate & structured finance с РОссией

Спасибо. Я спрашиваю, т.к работаю в компании, которая экспортирует сельхозтехнику, в том числе в Россию, но у меня нет французского экономического образования, только российское гуманитарное (преподаватель французского языка). Мне очень интересно, все, что касается профессионального развития, карьеры, образования и т.д
Я сейчас учусь на очно-заочном отделении , по специальности "Управление малыми предприятиями и организациями." Это базовое образование, и я пока не знаю, буду ли продолжать обучение потом или остановлюсь на этом. Жизнь покажет.

[maman N]

maman N,
странно почему здесь нет работы на дому для бухгалтера, да? В России очень многие по этой профессии дома работают, тем более зарплаты рассчитывать. Жалко
Работадатели бояться, что будешь меньше работать, или вообще не будешь работать или будешь что-то делать неправильно или просто не принято?

Трудно сказать, почему именно.
Во-первых работа на дому пока что законодательством не очень хорошо регламентирована, предполагался законопроект, но его всё никак не берут на рассмотрение.
Во-вторых раьота исчисляется в часах, проблема как раз в том, что на деле оплачивают меньше, чем работаешь.
Если в России работа на дому ОЧЕНЬ распространена из-за того, что недостаточно офисов и найм дорог, то тут получается, что надо работодателю обеспечить всем необходимым: компьютер, телефон, абонемент на интернет и телефон и т.п....
У меня тут один знакомый менеджер работает на дому во время забастовок и вообще может часто на дому работать, но он работает на SNCF и этим всё сказано , ему материал по последнему крику предоставили...
Кстати, на собеседованиях с работодателями я часто задаю вопрос насчёт возможности работать на дому, обычно на меня смотрят просто с ужасом, но иногда отвечают, что в перспективе такое будет возможно.

а теперь зарплата 1000

На полставки могут предложить и меньше...
И не только с русским.
Мне препложили на полставки работать управленцем автосервиса, только что начавшего исправлять своё материальное положение. При этом приём решений и отвественность тоже на мне. и даже 1000 не предлагали, а 8 евро 58 в час грязными.
Я им так и сказала, что не отношусь серьёзно к такому оригинальному предложению. В данный момент у них студентка работает.

Кто знает, скажите, пожалуйста, когда ставят 10% precarite при контракте CDD, это вообще обязательно для работадателя или это его добрая воля. Надо очень срочно. Спасибо.

Обязательно кроме сезонных работ.

10% precarite выплачивают в конце контракта. Вы получаете solde de tout compte куда входят 10% precarite + 10 (не точно) % congé payé.

Наоборот: компенсация за отпуск 10%, а потом со всей зарплаты грызными плюс отпускные 10% за окончание СДД.

не прописывают это в контракте, т.е. выплачивать не собираются

Вписано это в контракт или нет, неважно, это по закону положено.

[maman N]

Тем более , что такого рода расходы многие предприяти компенсируют.

Компенсируют, а некоторые только обещают.
Я работала на одной фирме и там почти всем обещали возмещать расходы на бензин и стоянку, даже просили бережно сохрнять подтверждающие бумажки...
А на деле никому и никогда не платили потому что это не было записано в контракте. Когда дело дошло до суда, работники ничего не выиграли потому что просто не могли подтвердить ничем, что им это полагалось.
При этом работодатель был доволен так как он ещё и не платил 50% за общественный транспорт...
Короче, если кому обещают оплачивать бензин, просите, чтобы это было вписано в контракт.

предложила больше на полставки

Я ищу работу ТОЛЬКО на неполную занятость и заметила (да и не только я это заметила), что на неполную ставку зарплаты НАМНОГО меньше, чем на такие же должности на полную ставку.
Я вот ищу из расчёта две тысячи грязными правда не по экспорту-импорту, а предлагают всё чаще минималку или чуть больше.
А когда спрашивают, что хочу я, в последний момент оказывается, что меня очень хотели бы взять, но бюджет не позволяет, а если бы позволил, то искали бы кого-то на полную ставку...
А у меня тоже затраты на ясли для младшего, а для других на обеды, на продлёнку и на досуговый центр в каникулы и я об этом всегда упоминаю на собеседованиях.
а на минималку на полставки получается даже не 500 на руки, а меньше (порядка 480).

[maman N]

врубелру,
ну русских-то во Франции на самом деле во много-много раз больше, чем предложений о работе с русским языком. Естественно, к ним еще 100 чел. прибежит на все согласныx. И с техникой валютного регулирования как-нибудь разберутся (причем неизвестно, нужно ли еще будет в этом так уж разбираться). Так что мы можем свои требования выдвигать сколько угодно... и к сожалению очень часто безрезультатно.

Увы. Ирина права.

chef de zone export

Вижу периодически такие предложения с Россией, там английский совершенный требуют...

[vrubelru]

maman N, с английским все супер проблемс ноу, поэтому меня и возмутили условия финансовые. Одно дело- брать секретаря, другое - человекас большой ответственностью. В общем по кастрюле и крышка должна быть

[maman N]

с английским все супер

Меня давно уже не удивляет, что тут требуют с совершенным английским, иногда и с двумя языками и предлагают минималку.

В общем по кастрюле и крышка должна быть

Угу, но прежде всего надо считаться с реальной ситуацией на рынке, то есть: спрос - предложение. Это во многом и определяет условия, а также бюджет, которого вечно не хватает...

[vrubelru]

maman N, безусловно надо учитывать спрос и предложение. К счастью регион Рон-Альп не бедный и в Гренобле очень много высокотехнологичных предприятий. Но все должно соответствовать или это просто-напросто не серьезное предприятие. Ну я так считаю. А так хороших работников всегда сложно найти , в этом -то и парадокс, предприятия жалуются, что не могут найти хороших работников, а работники, что не могут найти работу.
Ну а про английский, по-моему, сейчас уже все им владеют более менее. А если должность определенного уровня связана с импортом и экспортом, то не представляю, как можно без английского работать. Это даже не обсуждается.
Насчет бюджета, результаты финансовые можно посмотреть на том сайте, что я давала на предыдущей странице, я всегда перед собеседованием смотрю, что да как, кстати всегда это производит положительное впечатление. Я, как и Вы, не могу себе позволить брать работу абы как (но если бы жизнь заставила, пошла бы и полы мыть, корона с головы не упадет гыгыгыгыы).
Если человек в последующем претенудет на определенный уровень карьеры и зарплаты, то соглашаться на минималку, как мне видится, в корне не верно, тк это говорит о том, что и цену себе не знаете и что не сможете выторговать для компании нужные ей условия.Ведь умение получить свои условия очень ценится в данном секторе.
И еще ... на одном из собеседований проходила ряд тестов, результаты должны быть в конце декабря, начале января, если кого-то интересует, то потом напишу , что там выявяют и тд. Тесты были на логику и выявление психологического типа и тп. Сразу скажу, что не заморачивалась и не пыталась найти правильный ответ, а отвчала, как думала. Посмотрим, что выйдет

[maman N]

Ну а про английский, по-моему, сейчас уже все им владеют более менее. А если должность определенного уровня связана с импортом и экспортом, то не представляю, как можно без английского работать.

Это так как раз .... в России, но тут даже работая в экспорте-импорте...
Кстати Вы писали, что ищут русских, которые согласятся на всё, что угодно...
Разве Вы думаете, что французам больше платят???

Сейчас просматриваю как раз объявления и вот выношу для Вас:
COMPTABLE H/F

IMPUTER LES OPERATIONS/ ENREGISTRER SUR DES JOURNAUX DIVISIONNAIRES /
ENREGISTRER /EFFECTUER LES ETATS DE RAPPROCHEMENT/SOLDES/SALAIRES/CHARGE
/DECLARATIONS FISCALES/AMORTISSEMENT PREVISIONS/REGULARISATION/LOGICIEL
DE GESTION/IMPOTS SUR LES BENEFICES/ COMPTABILITE ANALYTIQUE/IMPORT-EXPOR

Expérience EXIGEE DE 5 ANS

Salaire indicatif MENSUEL 800 Euros

Это полставки.

У меня такое впечатление, что Вы ищете работу здесь, но по московским критериям.
Это в Париже, где тоже не у всех проблемы с бюджетом.

Насчет бюджета, результаты финансовые можно посмотреть на том сайте,

Я работала на одной фирме, официально тоже были хорошие результаты за предыдущий год... а на самом деле намного больше затрат, чем послупления денег.
Там же на сайте том нет ничего о затратах.
Кстати, сколько Вы заплатили з информацию на этом сайте, если не секрет?

И еще ... на одном из собеседований проходила ряд тестов, результаты должны быть в конце декабря, начале января, если кого-то интересует, то потом напишу , что там выявяют и тд. Тесты были на логику и выявление психологического типа и тп

Такие тесты сдают все, кто учится в АФПА, по их результатам направляют на курсы или отказывают (там ещё французский и математика). Я как раз прошла на курсы за счёт логики (всё блестяще), а вот по французскому сделала много ошибок...
А Вам они зачем, эти тесты???
Куда применять собираетесь? Кому показывать?