Самостоятельное изучение французского

[sirniki]

Работаю с детьми, соответственно иногда общаюсь со взрослыми.

А вы с детьми разговариваете? Вы в яслях работаете?

В моем случае, когда я поняла что сдвига дальше нет, устроилась на работу, на полную ставку, сразу почувствовала сдвиг.

[IrinaH]

А вы с детьми разговариваете? Вы в яслях работаете?

В моем случае, когда я поняла что сдвига дальше нет, устроилась на работу, на полную ставку, сразу почувствовала сдвиг.

Я работаю Garde d'enfant с двумя мальчиками 3 и 11 лет. Старший не очень разговорчивый, и, как я заметила, он меня не всегда понимает, видимо для него мой акцент очень сильный. С младшим разговариваю, даже что-то от него беру. Иногда говорю с их мамой и папой, но совсем немного.
А работу на полный день пока не могу найти, к сожалению.
Но я много общаюсь с мужем в течение дня. Заметила, что понимаю 80% его речи, но как только надо сказать что-то самое, то использую только те слова, которые знаю на данный момент, ничего нового применить не могу.

[NatalieM]

А я сделала тест на телеканале TV5-monde и сделала не очень хорошо,вообщем половина правильно,но честно сказать,не ожидала,что вопросов 80,села делать поздно и последнюю треть наверно делала как попало,чтобы быстрей закончить..теперь знаю,что там на полтора часа,сделаю еще раз попробую..но!знаете что я поняла,можно просто такие тесты тоже слушать ,чтобы учиться понимать быструю речь,там же на разные темы...в инете много разных пробных для экзаменов,можно их слушать.

[Irina O.]

SirnikI, я бы рада посоветовать, но, представьте, я не очень в теме (не изучаю язык самостоятельно, потому и не охочусь за подобными ресурсами). Доверяя опыту и здешней репутации Свинки (Svinka), я бы обязательно посмотрела то, что она советует (см. пост 901). Сама я пока не смотрела, да и не располагаю временем и особой надобностью: это, наверное, не пригодится ни мне, ни моим ученикам.

Конечно, учить язык самостоятельно можно и нужно, но, на мой вкус, начиная с определённого этапа, когда уже заложен фундамент. Начинать все-таки лучше с преподавателем. Он заметит ваши индивидуальные отклонения от идеальной артикуляции, подскажет, поправит. Живое общение с преподавателем на раннем этапе ничем не заменишь. Подражать образцам можно, но невозможно быть уверенным в том, что слышишь и воспроизводишь правильно: стереотипы родного языка слишком сильны. Увы.

Из учебников, годящихся на роль самоучителя - Александровская "Le français.ru". Как по нему работать, не имея преподавателя под рукой, я писала в этой ветке выше (стр.24, например).

.

[sirniki]

я бы рада посоветовать, но, представьте, я не очень в теме

Понятно, я думала у вас есть ресурс лучше. А кого из преподователей вы можете посоветовать, кто лучше Евгения (он тоже дает уроки) сможет объяснить и поставить французское произношение, именно французское, не для начинающих?

[sirniki]

да и не располагаю временем и особой надобностью: это, наверное, не пригодится ни мне, ни моим ученикам.

Вы не обучаете учеников правильному произношению?

[svinka]

Irina O., спасибо за добрые слова, но Вы меня сильно переоцениваете ...
И я полностью согласна с Вами -

В изучении языка фонетический уровень - это базовый уровень. Не надо ждать какого-то другого, которым занимаются на уровне С1! К уровню С1 прекрасное французское произношение уже давным-давно должно быть на автопилоте! И, если вы достигли уровня С1 и имеете плохое произношение, то это уже не учеба, это переучивание.

А какой из этих сайтов именно вам принес пользу и вы посещаете часто?

Никакой , мне просто не надо... Произношении мне ставили в доисторические времена на уроках Gymnastique phonétique , когда наша учительница палочкой для осмотра горла поправляла положение языка, а мы глядя в зеркальца бесконечно повторяли звуки... Я дала ссылки для информациии, возможно каждый найдет что-то интересное, полезное.

[sirniki]

К уровню С1 прекрасное французское произношение уже давным-давно должно быть на автопилоте!

Это вы переоцениваете русскоязычных преподователей французского как иностранного. Очень мало тех кто не живет во Франции и имеет прекрасное французское произношение, возможно у нас разное понимание, что такое "прекрасное французское произношение".
Но вот в данный момент есть такая пролема, с ней тоже нужно что-то делать, пусть и переучиваться. Но, судя по фонетики живущих рускоговорящих во франции, такая проблема у многих. Мне не попадались учителя, которые ставили произношение в самом начале, обычно это шла наработка словарного запаса, а с зеркальцем не встречала ни одного. Не повезло. Теперь это вылилось в проблему.

Никакой , мне просто не надо.

т.е. вы просто дали ссылки не глядя? А какими ресурсами пользуетесь вы, проверенными, для улучшения своего языка?

Есть и на форуме форумчане, которые достигнув опредленного уровня, все равно продолжают работать над языком? Или это только мой перфекционизм?

[svinka]

вы просто дали ссылки не глядя?

Ага, просто не глядя, и даже не читая, что там в ссылке, - развлечение у меня такое - ссылки непроверенные подкидывать...

А какими ресурсами пользуетесь вы, проверенными, для улучшения своего языка?

Своим ученикам (но они англофоны) я предлагаю ссылки, которые давала здесь много раз -
http://www.lepointdufle.net/
http://www.tv5monde.com/cms/chaine-f...-francaise.htm
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?Th=1
https://www.noslangues-ourlanguages.gc.ca/index-fra.php
....

[Alicanta]

Произношении мне ставили в доисторические времена на уроках Gymnastique phonétique , когда наша учительница палочкой для осмотра горла поправляла положение языка, а мы глядя в зеркальца бесконечно повторяли звуки...

Это в университете было?
Я надеюсь быть в России 3 месяца летом, может быть, мне в местном универе поискать преподавателя, кто профессионально фр.звуки ставит?

[svinka]

Alicanta, нет в школе...

[Alicanta]

Alicanta, нет в школе...

Вы учились в спец.школе?

И такие в моем Краснодаре существуют
Я и в школе могу спросить, есть ли такой педагог
Оки, спасибо за идею, направление мысли я поняла

[Irina O.]

Sirniki, в том-то и дело, что обучаю. Вживую. По учебнику (любимому и эффективному), а не по всем учебникам мира. И ресурсы в интернете мне мало нужны, и так упражнений предостаточно. Присоединяю иногда что-то, по собственному вкусу или ориентируясь на интересы ученика, но это не основное блюдо, а приправа - зачем о ней говорить.

И потому - отсутствует необходимость обозревать ВСЁ-ВСЁ, что предлагается для САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ начинающих. Я узнаЮ об этом скорее случайно... )))

[sirniki]

что предлагается для САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ начинающих.

А не для начинающих? Я так поняла на последних страницах(и в целом на форуме уже не начинающие в изучении французского) общение идет не с начинающими, у меня например, уровень С1, я не думаю, что онотносится к начинающим. Что вы предлагаете для такого уровня для работы над произношением, чтобы добиться французского без русского акцента?
когда я была начинающим я учила с учителями язык, но в данных момент уровень французского у моих учителей ниже моего и их произношение уже хуже моего. Французские учителя FLE говорят. что мы вам ничего неможем дать, у вас итак хороший уровень, а акцент - это ваш шарм. Остается только самостоятельно усовершенствовать свой уровень. Вы как учитель, тоже же совершенствуете постоянно свой языковой уровень, как вы это делаете? Млм вы считаете, что вам нет в этом надобности?

[realnost]

Что вы предлагаете для такого уровня для работы над произношением, чтобы добиться французского без русского акцента?

Вопрос не ко мне, конечно.
Но если человек не начал учить язык ребенком (от носителей языка!), то акцент всегда будет. У одних, очень талантливых (с "языковым слухом") он будет меньше, у других - более заметным.
Но когда произношение удовлетворительное, то самым главным является хорошая грамматика и богатый словарный запас, в котором человек хорошо разбирается в ньюансах употребления тех или иных слов и выражений.
А что такого ужасного в приятном акценте? Мне вот всегда очень нравились "наши" прибалты с их акцентом.

[sirniki]

А что такого ужасного в приятном акценте? Мне вот всегда очень нравились "наши" прибалты с их акцентом.

Я не прибалт, мне не нравится, но я знаю русских, которые разговаривают без акцента, их легкий акцент воспринимают, как приехавших из другого региона франции, я тоже так хочу. Но также знаю людей с богатым и хорошим грамотным французским, но их буква Р, -ор, -ёр, ун, юн, и др буквы, очень режет слух, она сбивает мелодику речи, мне не нравится, это портит все впечатление от разговора и даже грамотная речь не спасает, но это конретно мое мнение, поэтому и работаю над этой проблемой.

[Irina O.]

Sirniki, какая у вас "коварная" формулировка: "произношение французское, не для начинающих"...

Не знаю, угадываете ли вы, что я имею в виду? )))

Не люблю говорить загадками, поэтому готова объясниться.

Я тут выше искала свои рассуждения о самостоятельной работе и наткнулась на свою формулировку: "нехорошо надевать сначала брюки, а потом трусы". В изучении языка фонетический уровень - это базовый уровень. Не надо ждать какого-то особого произношения, которым занимаются на уровне С1! К уровню С1 прекрасное французское произношение уже давным-давно должно быть на автопилоте! И, если кто-то достиг уровня С1 и имеет плохое произношение, то это уже не учеба, это переучивание. Очень непростое, между прочим. И далеко не каждый преподаватель уже за такого ученика возьмётся, а уж рассчитывать без посторонней помощи справиться со стереотипами, засевшими в голове до автоматизмов, - дело практически безнадежное!

[sirniki]

какая у вас "коварная" формулировка: "произношение французское, не для начинающих"...

Я не начинающий, у меня уже достаточно адекватный языковой уровень, но я продолжаю его усовершенствовать, чтобы не было фраз "У вас такой красивый акцент, вы откуда?" Занимаюсь с французским учителем над письменным французским, но увы, произношение они не могут поставить, они просто не знают, что мое ухо слышит не так, и как нужно правильно распологать язык и губы, они это делают автоматически не задумываясь, а мне приходится иногда "коверкать" в моем понимании буквы, чтобы выглядело по французски.

когда я была начинающим я учила с учителями язык, но в данных момент уровень французского у моих учителей ниже моего и их произношение уже хуже моего. Французские учителя FLE говорят. что мы вам ничего не можем дать, у вас итак хороший уровень, а акцент - это ваш шарм.

[svinka]

Вот ещё ссылочки -
https://m.youtube.com/watch?v=rf06FqI6trU
(https://m.youtube.com/channel/UCQpM25U6iqaRSO-SZxd5oDw)

Для улучшения дикции -
https://m.youtube.com/watch?v=SZCEBYNUZuI
https://m.youtube.com/watch?v=_RtM-KV3VS4

[margo_ritas]

Вот ещё ссылочки -
https://m.youtube.com/watch?v=rf06FqI6trU
(https://m.youtube.com/channel/UCQpM25U6iqaRSO-SZxd5oDw)

Для улучшения дикции -
https://m.youtube.com/watch?v=SZCEBYNUZuI
https://m.youtube.com/watch?v=_RtM-KV3VS4

СПАСИБО!

[lento4ka]

Вот ещё ссылочки -
https://m.youtube.com/watch?v=rf06FqI6trU

Спасибо svinka! Остальные не слушала, но начала слушать это видео и вспомнила почему я так люблю французский язык.
Как красиво он произносит слова, можно влюбиться с закрытыми глазами, просто слушая его голос.
Нужно тоже заняться произношением, трудно будет переучиваться, но прийдется.

Мне вот здесь понравилось объяснение назальных https://www.youtube.com/watch?v=j_Qs75dfpko

[Ani.Cha]

помогите понять и начать применять правильно правило - когда надо писать de и когда du/de la

вот для примера:
cout du papier
frais de personnel

[musjaster]

помогите понять и начать применять правильно правило - когда надо писать de и когда du/de la

вот для примера:
cout du papier
frais de personnel

sans article
http://www.patenotte.name/Aix/Ecritu...ppression.html

article partitif
http://www.tolearnfrench.com/exercis...ench-30231.php

article defini + de
http://www.francaisfacile.com/exerci...ncais-3227.php

[Ani.Cha]

sans article
http://www.patenotte.name/Aix/Ecritu...ppression.html

article partitif
http://www.tolearnfrench.com/exercis...ench-30231.php

article defini + de
http://www.francaisfacile.com/exerci...ncais-3227.php

это не совсем то. у вас примеры с глаголами, мне надо не после глголов а как в моих примерах

[musjaster]

помогите понять и начать применять правильно правило - когда надо писать de и когда du/de la

вот для примера:
cout du papier
frais de personnel

cout du papier --> article partitif
frais de personnel --> le nom complément est présenté dans sa plus grande généralité.

https://www.etudes-litteraires.com/f...eposition.html

[fransuaza]

Всем привет! У меня уровень французского А2. Год уже не занимаюсь с преподавателем, самоорганизации никакой и поэтому топчусь на месте Если бы не переписка с французом на фэйсбуке, совсем бы все забыла.
У меня вопрос. Достаточно ли сайта apprendre.tv5monde, чтобы научиться разговаривать на французском?

[Флора Ф.]

svinka, спасибо! Такие тесты убавляют самоуверенности. По крайней мере, у меня. Вот честно, есть тут кто-нибудь, кто сделал его без единой ошибки?

[musjaster]

помогите понять и начать применять правильно правило - когда надо писать де и когда ду/де ла

вот для примера:
цоут ду папиер
фраис де персоннел

имхо ваши примеры подпадают под разные правила
вам надо смотреть частные случаи употребления или нет артиклей

[IrinaH]

помогите понять и начать применять правильно правило - когда надо писать de и когда du/de la

вот для примера:
cout du papier
frais de personnel

http://online-teacher.ru/french/de-predlog
Мне очень нравится объяснение на этом сайте

[Irina O.]

cout du papier --> article partitif

Musjaster, это совсем не частичный артикль, это слитный артикль!

Ani.Cha, если ограничиться только вашими примерами, то о частичном артикле и всех-всех-всех правилах замены артиклей предлогом de можно не вспоминать, это пока излишне.

Давайте рассмотрим только ваш случай: два существительных соединены предлогом de. То есть по смыслу это "как бы" русский родительный падеж (ну, чаще всего...).

Внутри него (этого случая) как раз будет два варианта: предлог de без артикля (frais de personnel) и с определенным артиклем (de + все формы определ. артиклей дают нам du, de la, de l' и des) - сюда подпадает пример с coût du papier.

Второй случай (со слитным артиклем) проще: мы понимаем, что такое определенный артикль и осознаём, что речь идет о какой-то "известной" бумаге. Переводим на русский язык родительным падежом (иногда добавив даже, для подчеркивания артикля, слово "этот"): "стоимость бумаги / стоимость этой бумаги".

Первый случай, при всей его достаточно большой встречаемости, дальше от русского языка и потому для перевода труднее.
Второе существительное лишено артикля. Это нормально? Нет, ненормально, существительные в принципе обычно должны быть снабжены артиклями. Если артикля нет, смысл слова КАК СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО в каком-то смысле "размывается", существительное почти теряет свою главную функцию: обозначать предмет. Осмыслите, пожалуйста, следующие примеры: в carte de visite нет никакого "визита" как такового, в livre de poche нет конкретного "кармана", в table de travail нет "работы"... Что происходит? Без артикля существительное (я о втором в этой паре) выполняет лишь функцию характеристики первого существительного, приближается, по сути дела, к прилагательному! Потому-то обычно такое существительное с предлогом de переводится на русский язык ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ: визитная карточка, карманная книга, рабочий стол...

Еще примеры таких переводов прилагательным: sac de plage - пляжная сумка, lettre d'amour - любовное письмо, les vacances d'hiver - зимние каникулы...

Но не всегда прилагательное находится. Вот в вашем примере нет прилагательного от слова "персонал" (не то чтобы нет слова "персональный", но оно совсем про другое, оно от слова "персона"!), в coup de pied невозможно перевести "ножной"... Как быть? Приходится, понимая общий смысл, идти на компромиссы, стараясь избежать перевода второго существительного родительным падежом. Иногда это удается: "расходы на персонал", "пинок".

Иногда перевод родительным падежом не портит картину: les mots d'amour - слова любви.

В завершение - мой любимый пример: uniforme de soldat и uniforme du soldat. Попробуйте сначала осмыслить оба примера, отвечая себе на вопрос: в каком из двух примеров есть "живой", из плоти и крови, солдат? А где "солдат" превращен в абстракцию, его как такового нет? И затем родится правильный перевод: "солдатская форма" и "форма (вот этого, конкретного) солдата".

Успехов!

.