Коронавирус, часть 6 (Россия и другие страны СНГ)

[EHOT]

Это о чем? О статистике или, все-таки, о том, что-где закрыто?!

Это о том, что разница есть, но я не вижу в неи чего-то очень важного. Однозначно в России открыто больше мест чем во Франции (хотя закрыты далеко не только музеи). Но во Франции тоже нет тотального карантина. Хотя это все не очень принципиально.

Принципиально то, что в России публикуют смертность от ковида почти в 3 раза меньше чем во Франции… а в целом смертность почти в 2 раза выше (в 1,65).

[IrinaS]

Принципиально то, что в России публикуют смертность от ковида почти в 3 раза меньше чем во Франции… а в целом смертность почти в 2 раза выше (в 1,65).

Откуда такая точность?

[aliska]

EHOT,
Слишком упрощена ваша «формула»
в России, как я уже выше писала , подсчёт велся по другому, нежели во Франции , где тоже подсчёт постоянно менялся. Это во-первых. Потом, в России общие данные по смертности перестали публиковать где-то с апреля, пообещав их открыть к концу года, что и было сделано.
Я видела такую https://www.economist.com/graphic-de...ross-countries статью с подсчетом, где как раз считают « прирост «  смертности по сравнению с предыдущими годами. Разница между Россией и Францией 90/70.
Куда меньше , чем в два раза

[EHOT]

Откуда такая точность?

По смертности от Ковида данные публикуются каждыи день (и во Франции и в России). В России на вчера задекларировано 57.019 смертеи от Ковида. Во Франции 64.632 смертеи от Ковида. На многих саитах это автоматически пересчитывается на миллион населения.

По приросту смертности:
Госкомстат опубликовал на этои неделе прирост смертности по сравнению с предшествуюшими годами. Он составил 186.000. А 186 тысяч на 145 миллионов это 1300 новых смертеи на миллион жителеи. Я только не знаю входят ли 57.000 задекларированных смертеи от ковида или они отдельно (несколько моих знакомых в России говорят, что они отдельно, но я из текста этого не вижу).

По Франции данные на 25 декабря были опубликованы ИНСЕЕ. По ним смертность увеличилась на 55 или 56 тысяч. На саите ИНСЕЕ однозначно сказано, что это обшее увеличение (то есть Ковид включен). В пересчете на 67 миллионов это 835 человек на миллион.

Я видела такую хттпс://щщщ.ецономист.цом/грапхиц-де...росс-цоунтриес статью с подсчетом, где как раз считают « прирост « смертности по сравнению с предыдущими годами. Разница между Россией и Францией 90/70.

Статья обновлялась последнии раз в конце ноября. То есть до публикации Госкомстатом последних цифр.

[Paki]

EHOT, скиньте, пож-та, ссылку, где говорится про 186 000.

[EHOT]

Я по телевизору смoтрел. Сеичас нашел ссылку, что обшии прирост 229700, из которых 186000 относят к Ковиду.


Предваряя публикацию данных Росстата вице-премьер РФ Татьяна Голикова отметила, что «более 81% избыточной смертности в этом году приходится на COVID-19 и связанные с ним заболевания». Общий прирост смертности, по данным Росстата, составил 229 700, таким образом, число умерших от коронавируса в России с начала года составляет 186 000 человек, отмечает AFP. По официальным данным оперштаба, напомним, число погибших оценивается в 55 тыс.
https://www.rfi.fr/ru/россия/2020122...сла-в-1-5-раза

[Paki]

EHOT, вот эта цифра 186 000 в российских источниках не встречается. Пишут, что Росстат: в РФ умерли уже более 116 тысяч человек с коронавирусом

[El'ka]

скиньте, пож-та, ссылку, где говорится про 186 000.

https://www.infrance.su/forum/showth...post1062163380

[El'ka]

вот эта цифра 186 000 в российских источниках не встречается. Пишут, что Росстат: в РФ умерли уже более 116 тысяч человек с коронавирусом

Встречается 184600, если это принципиально.
https://www.infrance.su/forum/showth...post1062163380

[teffi]

Встречается 184600, если это принципиально.
https://www.infrance.su/forum/showth...post1062163380

По вашей же ссылке в той теме цифра умерших от ковид 116 000, и то , в нее включены все - и те, кто умер от ковид, и те, у кого ковид не был диагностирован, но по признакам похоже, что он был, и те, у кого имелись тяжелые заболеввния и ковид оказал существенное влияние на их переход в смертельную стадию, и те, у кого были серьёзные тяжелые заболевания плюс ковид, но ковид не оказал существенного влияния

[El'ka]

По вашей же ссылке в той теме цифра умерших от ковид 116 000, и то , в нее включены все - и те, кто умер от ковид, и те, у кого ковид не был диагностирован, но по признакам похоже, что он был, и те, у кого имелись тяжелые заболеввния и ковид оказал существенное влияние на их переход в смертельную стадию, и те, у кого были серьёзные тяжелые заболевания плюс ковид, но ковид не оказал существенного влияния

Статью читать надо всю, а не только первый абзац, тогда проблем будет меньше:

Избыточная смертность (отражает прямые и косвенные эффекты пандемии) за январь—ноябрь 2020 года достигла 184,6 тыс. человек, или +10,9% к норме последних лет, следует из расчетов РБК на основании данных Росстата. В качестве нормы взят средний показатель смертности за январь—ноябрь в предыдущие пять лет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/12/2...?from=newsfeed

[Paki]

Елька, 186 000 в общем избытычная смертность или 186 тыс. от короновируса?

[EHOT]

186 000 в общем избытычная смертность или 186 тыс. от короновируса?

Из последнеи статьи я понял, что смертность в этом году стала выше на 229.700. Так как Голикова скзала что 81% от Ковида полявилась цифра 186000.

Наверное лучше подождать когда опубликуют статистику.

[Roupy]

У меня из окружения все больше и больше заболевают или болеют. (Это в России). Болеют, надо сказать по всякому, некоторые совсем легко. У детей подруги вообще « классика», муж дочери строгает основание елки, чтоб ее установить. Дочка заходит, говорит- как же хорошо пахнет.. а ее муж спрашивает- чем пахнет? . Так елкой. А он- а я думаю- что за елка такая без запаха... но тесты у нас делают сразу, заболевших снабжают лекарством уже в поликлинике. Чем- то лечат. Я вот думаю, а сколько таких, не подозревающих, что болеют ходят по магазинам, ездят в транспорте.... правда в магазинах без маски не пробивают чеки, в транспорте билеты не отпускают....

[aliska]

Статья обновлялась последнии раз в конце ноября. То есть до публикации Госкомстатом последних цифр.

судя по цифрам, которые приводятся в этои статье, они не ждали публикаций Госкомстата

[teffi]

Статью читать надо всю, а не только первый абзац, тогда проблем будет меньше:

Избыточная смертность (отражает прямые и косвенные эффекты пандемии) за январь—ноябрь 2020 года достигла 184,6 тыс. человек, или +10,9% к норме последних лет, следует из расчетов РБК на основании данных Росстата. В качестве нормы взят средний показатель смертности за январь—ноябрь в предыдущие пять лет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/12/2...?from=newsfeed

Я как раз всю и прочитала. 116000 это умершие от ковид, в которые включили тех, кто умер непосредственно от ковид и тех, кто умер от других болезней, но имел и ковид.
184000 это избыточная смертность. И тут же абзацем ниже пишут, что прирост смертности по сравнению с 2019 и средними показателями годовой смертности, начиная с 2010 года - 229000. А разве прирост смертности это не избыточная смертность? Тогда почему цифры разные? В общем, какая то игра цифрами. Такое впечатление, что одни и те же цифры включаются в разные показатели.

[EHOT]

судя по цифрам, которые приводятся в этои статье, они не ждали публикаций Госкомстата

Они просто использовали те цифры, которые были.

Тогда почему цифры разные? В общем, какая то игра цифрами. Такое впечатление, что одни и те же цифры включаются в разные показатели.

Периоды разные.

[teffi]

Они просто использовали те цифры, которые были.

Периоды разные.

Нет, один и тот же - с января по ноябрь.
«Общее количество умерших в России, по данным Росстата, за январь—ноябрь 2020 года ....на 13,9% (или 229,7 тыс.) больше, чем чем за аналогичный период прошлого года.

«Избыточная смертность за январь—ноябрь 2020 года достигла 184,6 тыс. человек, или +10,9% к норме последних лет (Пяти лет)»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/12/2...?from=newsfeed

Там еще есть показатель «общая убыль населения», которая с начала 2020 года достигла 574,8 тыс. человек, что в два раза превышает показатель за сопоставимый период 2019 года (минус 285,7 тыс. человек).«

Эта цифра тоже должна как то коррелировать с избыточной смертностью и с общим количеством умерших.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/12/2...?from=newsfeed

[EHOT]

Нет, один и тот же - с января по ноябрь.

новые цифры, были озвучены tol'ko на этои неделе.

Там еще есть показатель «общая убыль населения», которая с начала 2020 года достигла 574,8 тыс. человек, что в два раза превышает показатель за сопоставимый период 2019 года (минус 285,7 тыс. человек).«

Эта цифра тоже должна как то коррелировать с избыточной смертностью и с общим количеством умерших.

Обшая убыль населения (скорее всего) это умершие + уехавшие из России - родившиеся - приехавшие жить в Россию. То есть корреляция должна быть, но не только с умершими.

[lenegre]

avrora, пусть ему земля пухом.

[lenegre]

184000 это избыточная смертность. И тут же абзацем ниже пишут, что прирост смертности по сравнению с 2019 и средними показателями годовой смертности, начиная с 2010 года - 229000. А разве прирост смертности это не избыточная смертность? Тогда почему цифры разные?

Потому что хронические больные, больные требующие серьезного ведения не получили свою помощь вовремя из-за того, что некоторые больницы целиком отдали под ковид, сократив места для традиционных больных, плановые операция отменяли, скорых не хватало, прием в поликлиниках ограничен, да медперсонал болеет чаще, чем те, кто в торговых центрах тусуется.
Это только кажется, что можно переждать. Медпомощь если нужна, то нужна вовремя.
Да и с ковидной организацией не все равномерно в порядке. Если в Москве с самим ковидом справляются очень хорошо, то уже в Питере большие проблемы - перед новым годом у них было свободно 5% коек. А как все организовано в Твери, Саранске или еще где-то, мы и не узнаем. Но можно не сомневаться, что все, что за пределами ковида, организовано по минимальному остаточному принципу.
Технически люди умерли не от ковида. Но из-за ковида.

[Suare]

Сейчас пошёл всплеск постковидников с инфарктами и инсультами, отделения переполнены.

[lenegre]

Suare, вот! Тоже причина. Мой знакомый стал сердечником после ковида. Мужик еще молодой, спортивный, до ковида считал себя полностью здоровым.

[teffi]

новые цифры, были озвучены tol'ko на этои неделе.

Обшая убыль населения (скорее всего) это умершие + уехавшие из России - родившиеся - приехавшие жить в Россию. То есть корреляция должна быть, но не только с умершими.

Так в статье не сказано, где новые, а где старые цифры. Они просто перечислены в разных абзацах. И я понимаю, что убыль населения - сложное понятие и не должно коррелировать напрямую с числом общей смертности и смертности от ковида. Но ведь и последние понятия сложносочиненные. И я уверена, что Одни и те же цифры учтены в нескольких параметрах. Например, умершие Ковидные с тяжёлыми заболеваниями могут быть включены как в умершие от ковида, так и в общую смертность от определенных болезней. И мне кажется, что журналисты вообще эти цифры перемешали. Так что я бы подождала хотя бы до середины января, возможно цифры приведут к какому то общему знаменателю сформированному по общему принципу.

[Rucya]

Сейчас пошёл всплеск постковидников с инфарктами и инсультами, отделения переполнены.

Это как результат перенесённого ковида?

[lenegre]

Так что я бы подождала хотя бы до середины января, возможно цифры приведут к какому то общему знаменателю сформированному по общему принципу.

Тоже правильно.

[Suare]

Rucya, Да

[Лека]

И Газ, газ обязательно
А если серьезно: Мой дядя тяжелый сердечник, всю весну на приступы скорая приезжала от 5 до 12 часов с момента вызова, все говорили "Вам надо в больницу, но вы же понимаете какая ситуация, карантин". В итоге, в конце ноября его все же положили в Бакулевский центр, сделали операцию на открытом сердце. Почти месяц провел там. А в результате через 12 дней после выписки его и тетю госпитализировали с Ковидом. Уже 12 дней находятся на лечении, вроде живы, но он тяжелый. А в остальном они (обоим за 70) очень осторожные были, на "шастали" .

[эсфирь]

Уже куча моих друзей переболело короновирусом в России. Только идет большой подлог , при всех симптомах короновируса пишут ОРЗ, если в относительно легкой форме ,терпимой без госпитализации .но тем не менее выписывают противо ковидные лекарства .Тесты не делают ,только платно .делают тем кто в тяжелой форме . Вот так ,что бы не портить мировую статистику и выглядеть белыми и пушистыми. В реанимация люди работают через сутки ,так как с прошлой эпидемии многие если почти не все сотрудники переболели вирусом. Мед работников катостоафически не хватает. Начались задержки зарплаты в некоторых мед учреждениях. В стационар надо покупать свои лекарства ,так как поясняют ,что их в больницах не хватает или они не прошли еще тендерные закупки. Больных катострофически много , но всё скрываеться. Пишут в основном, что смерть произошла не от короновируса а от другой патологии. А в реальности короновирус в России совершенно другой как в Европе, гораздо сильнее с сильным уровнем осложнений и тяжелейшеем течении. По приказу Минздрава, мед работникам запрещено оповещает и жаловаться на ситуацию о короновирусе с места работы.

[эсфирь]

Единственное ,заколебали сообщения на мой телефон от других *неадекватов* , которые в радостях пишут,что якобы по предсказанию племянника Ванги ,вирус закончится к 2 марта этого года . Ох как это всё надоело ,все эти собирушки. Ученые предсказывают ,минимум на 5 лет ,приблизительно существование короновируса ,с оговоркой если он не перейдет в постоянно циркулируюшую форму .