#751
30.11.2018, 07:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.915
|
svets, для вас 200 мне кажется многовато (60 м и 3 человека...)
|
|
|
#752
30.11.2018, 08:20
|
||
Мэтр
|
||
|
#753
12.01.2019, 13:26
Последний раз редактировалось Nancy; 12.01.2019 в 19:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
уважаемые форумчане!
ищем дом во Франции. Посмотрели что то около 30 домов - ни разу не видели хорошей теплоизоляции. � ли ее совсем нет, или она есть но изнутри здания. (может правда в не той ценовой категории смотрим?) буду очень признательна за ответ на вопрос о теплоизоляции индивидуальных домов во Франции. Знаю что в новых домах она обязательна. А что с домами более старыми? � почему так часто встречается изоляция изнутри? Может я и ошибаюсь, но всегда думала что это самый неэффективный и неполезный для здоровья способ изоляции. � приемлем он только когда изоляцию снаружи сделать или невозможно или очень проблематично (например в квартирах) буду очень благодарна за любые ответы и ссылки |
|
|
#754
12.01.2019, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.334
|
эланэ, в новых частных домах она тоже изнутри делается, между кирпичем и гипсокартоном.
Старые дома раньше изолировали до другому, и к данному моменту, часто уже вся стекловата выветрилась, нужно покупать дом и самим изолировать, вы врядли найдете дом с поменянной изоляцией стен, разве что крыша утепленна. Если хотите дома с новой изоляцией, то смотрите дома построенные в ближайшие 5 лет. |
|
|
#755
12.01.2019, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
sirniki, спасибо за ответ!
так уже и думала - что если старый дом, то уж лучше совсем без изоляции покупать. проще делать самим чем старое переделывать а какого типа изоляцию между кирпичем и гипскартоном кладут обычно? полистирол? вату? или что другое? |
|
|
#756
12.01.2019, 22:40
Последний раз редактировалось sirniki; 13.01.2019 в 03:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.334
|
эланэ, на вид это стекловата, плюс черная клеенка, плюс блестящая пленка...а что это, я не знаю.
|
|
|
#757
12.01.2019, 23:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Теплоизоляция зависит от материала, из которого построен дом. Если речь не о старом доме из камня, где стены должны "дышать", то теплоизоляция, если и была сделана, скорее всего, требует замены. Мы недавно делали пристройку к каменному дому и изолировали стены снаружи - Panneau de fibre de bois rigide. В каменном доме никаких теплоизоляционных материалов для стен не использовали, ни снаружи, ни внутри, только под крышей.
|
|
|
#758
13.01.2019, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
lipa1, большое спасибо за ответ!
Позвольте еще пару вопросов? Вы сказали, что стены каменного дома не изолировали совсем. Вы легко отапливаете зимой ваш дом до желаемой температуры? Какое у вас отопление? В каком регионе вы живете? Ну и совсем нескромный вопрос, если можно какой порядок цен за отопление |
|
|
#759
13.01.2019, 12:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
Еще немного о внутренней теплоизоляции домов. Надо сказать что меня немало удивило такое повсеместное ее использование во Франции. Другого варианта не видела, хотя видели мы пока еще очень немного.
Попробую пояснить ситуацию. Мы живем в Амстердаме, во Франции бывали довольно часто и жить там постоянно всегда было моей мечтой. Но.... 7 лет назад, испугавшись вашей дороговизны, купили дом в Болгарии, перестраивали, строили, растили сад - но мечта есть мечта.... от нее не убежишь. Сейчас опять в поиске... уже во Франции. Пока строили дом в Болгарии тщательно изучала вопрос о теплоизоляции. О внутренней изоляции отзывы встречались однозначно отрицательные: неэффективна, неблагоприятна для здоровья, к тому же плохо сделанная изоляция создает много проблем в виде плесени и грибка в доме. У болгарском доме мы сделали внешнюю изоляцию - очень довольны. Опять влезать в крупномасштабный ремонт и перестройку очень не хочется. Не теряю надежду найти свой уже готовый ну или почти готовый дом. Но очень настораживает, что во всех домах (даже новых), что мы видели, изоляция стен только изнутри. В Амстердаме у нас квартира в относительно новом доме (94год) с внешней изоляцией. проблем никаких, очень тепло |
|
|
#760
13.01.2019, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.209
|
Подскажите, пожалуйста, какой материал вы использовали? |
|
|
#761
13.01.2019, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
эланэ, а в какой ценовой категории Вы дом смотрите?
Если честно, я не знаю сколько градусов у нас в доме, но для нас комфортно. С ноября по март топим дровяную печь и точечно включаем эл. батареи. Наибольшие потери тепла тепла через окна - нужны двойные стеклопакеты, вот на это внимание обращайте, тем более, что поставить новые окна может оказаться дороже, чем сделать наружное утепление. Да, мы искали дом, чтобы стены были открыты снаружи и внутри, иначе можно не заметить серьезный дефект. |
|
|
#762
13.01.2019, 16:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
Yuta, 8см каменной ваты rockwool
|
|
|
#763
13.01.2019, 16:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
||
|
#764
13.01.2019, 17:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
lipa1, плюс-минус 300тыс (лучше минус конечно...)
двойные стеклопакеты обычно уже есть в домах этой категории про серьезный дефект стен - спасибо, возьму на заметку |
|
|
#765
25.01.2019, 02:07
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 20.12.2017
Сообщения: 18
|
|
|
|
#766
27.01.2019, 00:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Что касается камина, то его эффективность зависит от изоляции. До установки стеклопакетов, он был малоэффективен. После установки, можно отключать несколько батарей, но топить надо несколько часов и класть немало дровишек. Есть и одно большое преимущество - с камином нет сырости.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#767
27.01.2019, 05:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.408
|
Нужно найти на однодневную аренду вот такой прибор ( или его аналог) https://www.leboncoin.fr/vi/1554860257.htm/ Там по второй фотографии вы поймете, как будут выглядеть ваши поверхности и определить участки теплопотерь. На бонкуане предложения аренды всплывают регулярно, какая в точности специализация компаний, которые сдают в аренду не знаю, но это могут быть все, кто связаны не только с изоляцией, но и занимающиеся монтажем как отопительных/кондиционирующих систем, так и обслуживаем промышленных объектов ( там много где это нужно). Т.е. если рядом с Вами в аренде ничего не будет ( по поиску в инете), то обзвонить сходные по профилю компании. Возможно это оборудование будет доступно в компаниях, занимающихся сдачей строительного профессионального оборудования в аренду (тот же Loxam возможно). Мощную тепловую пушку думаю пока можно не привлекать, в холодный сезон с хорошим прогревом помещения думаю и так многое станет ясно. Остальное погуглите по картинкам, по ним, думаю, сразу поймете, как будут выглядеть точки теплопотерь и мостики холода А теперь от меня вопрос - а прошлую диагностику Вам делали какой процедурой ? |
|
|
#768
27.01.2019, 16:43
Последний раз редактировалось maman N; 27.01.2019 в 16:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Juggernaut, Спасибо за ответ, мы думаем вызвать кого-то с такой камерой. Важно е только узнать, откуда дует ветер (в прямом смысле слова), но и как заделать дыры в зависимости от конкретных проблемных зон.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#769
28.01.2019, 14:14
Последний раз редактировалось Noname7; 28.01.2019 в 22:41..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 06.01.2019
Сообщения: 44
|
del
|
|
|
#770
28.01.2019, 17:02
Последний раз редактировалось Noname7; 28.01.2019 в 17:09..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 06.01.2019
Сообщения: 44
|
дубль
|
|
|
#771
02.02.2019, 22:14
Последний раз редактировалось Mango-Mango; 02.02.2019 в 22:18..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 387
|
У нас после покупки дома в первую зиму (въехали в 2018 в концке марта, так что её уже не застали) идет очень большой расход мазута (fioul). Заправив уже третий раз с октября месяца цистерну, пришли к выводу о скорейшей смене системы. Скорее всего хотим выбрать газ (gaz de ville), уже в процессе переговоров с компанией. Было бы здорово услышать чей-то опыт. ПС: По батареям тоже вопрос, не было ли каких сложностей с подсоединением после замены котла? У нас в доме 12 (!) радиаторов, больших. Их менять нет никакой возможности и тем более желания. |
|
|
#772
03.02.2019, 00:33
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
Т.к. котел был старый , мы поменяли на новый современный типа chaudière gaz à condensation, у которого почень высокий КПД ( 100-110%). Платим около 1200 € /год. Но мы на тепле сильно не экономим. Батареи менять совсем необязательно. Котел только воду греет для батарей. |
|
|
#773
04.02.2019, 11:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
В доме, покупку которого мы сейчас рассматриваем, отопление на мазуте. Думаю, что рано или поздно его все равно придется менять. Да и энергоносители типа мазута и газа будут только дорожать. Мне кажется, что уж если менять отопление, то логично ставить тепловой насос. Воздух-вода подходит по всем показателям, цены на них в последнее время становятся все более доступными, к тому же в Голландии например на их установку положены субсидии. А во Франции? Насколько популярна установка тепловых насосов? Есть ли субсидии и кому реально их получить?
|
|
|
#774
04.02.2019, 11:28
Последний раз редактировалось Small_birdie; 04.02.2019 в 12:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
эланэ,
Les aides pour une pompe à chaleur : prime énergie, crédit d'impôt 2017 По ТВ недавно говорили, что особо бедным, одиноким и нуждающимся даже устанавливают pompe à chaleur бесплатно, но решает всё мэрия в индивидуальном порядке. |
|
|
#775
04.02.2019, 12:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
Small_birdie, спасибо за ссылку. Буду разбираться (мой уровень французского пока не позволяет прочитать все сходу) На бесплатную установку мы конечно же не претендуем, но сама возможность заменить мазут на тепловой насос - радует...
Кстати, а может ли кто подсказать: цистерна для мазута - насколько проблематично убрать ее? |
|
|
#776
04.02.2019, 14:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 387
|
||
|
#777
04.02.2019, 14:40
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 387
|
Смотрите: у нас в подвале стоит огромный монстр на 3000 литров (замурована кирпичной кладкой к тому же). Не знаю какого размера она у вас, но мы прикинули, что извлечь нашу без профессионального участия не получится. Из нее теоретически надо откачать весь мазут со скопившимся за годы эксплуатации дерьмом, простите, на дне. Потом как то распилить металл и извлекать по кускам. Ну и да, стену разрушить заложенную вокруг cuve. Поэтому если мы поменяем котел, то спокойненько просто оставим цистерну в покое на её месте. Благо, подвал большой и сильно в метраже мы не выиграем без цистерны, а вот затраты на ее эвакуацию будут явно большими.
|
|
|
#778
04.02.2019, 14:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 387
|
Мы тоже сейчас в процессе изучения этого вопроса, читаем и сравниваем. Но далеко не всем подходит этот способ, как я поняла. В каждом случае консультироваться надо предметно со специалистом: какой дом, как расположить батареи и т.д.
|
|
|
#779
04.02.2019, 19:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
||
|
#780
04.02.2019, 20:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.01.2019
Сообщения: 620
|
Mango-Mango, да, такая же цистерна на 3000л.... по словам владельцев дома ее хватает как раз на один отопительный сезон. Мне казалось что это слишком большой расход топлива - а у вас получается еще больше? А какая площадь вашего дома?
Про тепловые насосы... а какие бывают "противопоказания" к их установке? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ремонт дома | Le Queshoy | Биржа труда | 4 | 23.03.2008 23:47 |
Вкусно как дома | Nurok | Секреты хорошей кухни | 12 | 03.12.2006 03:34 |