Вопросы самоидентификации

[Marine Saf]

lenegre, Вы совершенно правы, я тоже так считаю.

[lipa1]

вы бы знали какого мнения рядовые французы о русских

Когда начинаются такого рода разговоры - о русских, французах, евреях, немцах вообще, то наслушаться можно многого. Но это эффект мышления в категории своих/чужих групп. Чужие наделяются отрицательными чертами. Если также начать сравнивать свой класс "А" с "Б" и пр. то же самое...

Другое дело, что очень редко люди в обыденной жизни идентифицируют себя как членов больших этнических групп. Но, когда это происходит, русский будет говорить (думать) о достоинствах своего этноса и недостатках других. Француз и др. так же. Проблема есть в том, что этническая идентичность в наших соотечественниках формировалась своеобразно. Мы-"россияне". Что это такое? На этом имени нормальной идентичности не получится.

[Nathaniel]

sonnisse, если вы психиатр, то я не ваш пациент.

Почему сразу психиатр, мне тоже уже не первую страницу хочется понять: вас раздражают (вас - всех тех, кого раздражают) только вопросы о происхождении или вообще любые вопросы о личной жизни? Второе я вполне могу понять, сама такая, а вот с первым не справляюсь.

[sonnisse]

сонниссе, если вы психиатр, то я не ваш пациент.
Политика и погода- это не моя личная жизнь

Я не психиатр , мне просто интересен этот вопрос. Разговор о погоде-- это такая же "пустая болтовня", как и разговор о том, откуда кто приехал. Человек спросил и через 5 минут забыл. И дело, мне кажется, именно в восприятии. Вопрос в том, что лежит в основе разного восприятия.

[Marine Saf]

Nathaniel, меня раздражают любые вопросы о моей/моей семье личного характера от незнакомых мне людей.

Разговор о погоде-- это такая же "пустая болтовня"

ДА ! Но зачем в пустой болтовне лезть к людям в душу ?

[Nathaniel]

Marine Saf, спасибо

[sonnisse]

ДА ! Но зачем в пустой болтовне лезть к людям в душу ?

Это Вы понимаете, что к Вам в душу лезут. Потому что Вас этот вопрос явно сталкивает с чем-то наболевшим. А для других это просто болтовня. Некоторые, кстати, выражают таким образом свою симпатию, вроде как показывают свою заинтересованность человеком.

[Marine Saf]

Потому что Вас этот вопрос явно сталкивает с чем-то наболевшим.

Я подумаю на эту тему.

[.Julie.]

А как туриста меня ни разу не ущемляли нигде по национальному признаку.

Моих друзей ущемляли. В Италии в кафе не подходили обслуживать, всех обойдут, а к ним через сто лет. Версия такая, что их принимали за немцев (правда, ребята похожи) и так выражали свою нелюбовь.

[Shutegoberi]

Они у себя дома. ) Имеют право жить своими традициями. И имеют право думать, как думают. Как и люди в России у себя дома имеют право жить с хмурыми лицами и не отчитываться за это свойство ни перед кем...

Вот-вот.

Кстати о традициях, ни одному французу ведь и в голову не придет во время рамадана пригласить на ужин практикующего мусульманина, согласны ?

Вы уверены, что все французы в курсе их традиций? Скорее всего, не пригласят, потому что жизни их никак не пересекаются.

Мои же считают по сей день, что СССР - это Россия, а вы думаете, что они в курсе о существовании бурятов, калмык, кабардинцев и нагайцев ?

А вы почаще отвечайте резко, что это не их дело, и они узнают обо всем этом, ага.

Политика и погода- это не моя личная жизнь

Ой, а во Франции так легко говорят о политике? Надо же.... Тут это крайне неприличные вопросы, никто о политике и своих мнениях не распространяется...

[Груша]

Некоторые, кстати, выражают таким образом свою симпатию, вроде как показывают свою заинтересованность человеком.

Да, и может ждут ответного вопроса , чтобы поговорить о себе любимом.

[sonnisse]

Ой, а во Франции так легко говорят о политике? Надо же.... Тут это крайне неприличные вопросы, никто о политике и своих мнениях не распространяется...

Почему же. Мне недавно хозяйка булочной, в которую я регулярно хожу, высказала свое недовольство тем, что ультра-правые не смогли прийти к власти . На протяжении минут 10 высказывала свою позицию о необходимости разогнать по историческим Родинам всех иностранцев. Если честно, очень неловко себя почувствовалa.

[Shutegoberi]

sonnisse, о "разогнать иностранцев" здесь и мне могут сказать. Это не совсем политика А вот за какую партию проголосовали - ни за что не скажут, и спрашивать бесполезно и считается неприличным Ой, это офф.....

[Nork]

Nathaniel, Пишу к нациям!!!, а вы мне упорно про французов из других регионов, к на ци ям, снисхождение, к на ци ям.... Не европейцам, не французам, может англичан это как-то меньше касается, ну а те презирают вообще всех, это не французы, народ пожестче будет, весь мир захватили как-никак, всю планету заставили работать на себя.... Вы подумайте, приглядитесь, что в мире происходит, кто карты сдает, кто козыри печатает

[Nork]

Marine Saf, Вас понять можно! Есть обида на руссских за притеснения, за намеки и наверное прямые неприязненные высказывания в Ваш адрес. Это понятно, бывает и никто не спорит , усиливает Ваш негативный осадок еще то, что Вы русскоязычный человек, а Вас отвергает нация, язык которой Вам же родной.
Попав во Францию - Вам тоже не комильфо. Остается значит защищать русских и сожалеть об этом одновременно? Демонстрация "благородства"? У Вас то проблем с самоориентацией нет? Очевидно, что нет . Лучше уйти от этой темы тем людям для кого она так болезненна, зачем лишние, даже пустяковые траты нерв.

[sonnisse]

А вот за какую партию проголосовали - ни за что не скажут,

Так она прямо и сказала, при этом выразила надежду, что и я проголосовала за ультра-правых. Но суть не в этом. Во мне она не услышала иностранку, я ни разу не столкнулась с вопросом о моем происхождении за почти 10 лет жизни во Франции (от незнакомых мне людей), но эта ситуация вызвала во мне довольно противоречивые эмоции. Я думаю, что она соприкасается с поднятой выше проблемой.

[Finansist]

Nathaniel, Пишу к нациям!!!, а вы мне упорно про французов из других регионов, к на ци ям, снисхождение, к на ци ям.... Не европейцам, не французам, может англичан это как-то меньше касается, ну а те презирают вообще всех, это не французы, народ пожестче будет, весь мир захватили как-никак, всю планету заставили работать на себя.... Вы подумайте, приглядитесь, что в мире происходит, кто карты сдает, кто козыри печатает

Nork, в нашем с вами самом любимом регионе 06 козыри печатают сегодня россияне.

Посему нам не стоит опасаться вопроса "Откуда вы?" (я достаю из широких штанин...)

Я в Ницце стала совсем русской. И блондинкой, и с макияжем даже в булочную, и всегда на высоких каблуках, и с бусиками на шее... Приятно! В Москве было не так удобно ТАК обращать на себя внимание. А здесь - одно удовольствие. Мне можно быть красивой, я из России.

[Nork]

Почему же. Мне недавно хозяйка булочной, в которую я регулярно хожу, высказала свое недовольство тем, что ультра-правые не смогли прийти к власти . На протяжении минут 10 высказывала свою позицию о необходимости разогнать по историческим Родинам всех иностранцев. Если честно, очень неловко себя почувствовалa.

Такие хозяйки булочных везде и помногу на каждом километре, в каждой стране и будут они замечены лишь некоренным человеком, а местный кадр таких в упор не видит

[Nork]

Finansist, с Вами я всегда согласен! Привет соседям, все никак не выберусь к Вам на чай!)))))

[sonnisse]

Такие хозяйки булочных везде и помногу на каждом километре, в каждой стране и будут они замечены лишь некоренным человеком, а местный кадр таких в упор не видит

Нет, меня как раз смутила не хозяйка булочной, а моя внутренняя реакция .

[Nathaniel]

Nathaniel, Пишу к нациям!!!, а вы мне упорно про французов из других регионов, к на ци ям, снисхождение, к на ци ям....

Спасибо, что повторили по слогам, а то я всё как-то понять не могла Могу в свою очередь повторить по слогам, о чём тема и почему я заговорила о вопросах внутрифранцузских. У них принято спрашивать, откуда человек. Принято и всё. Но если кому-то приятно видеть в этих вопросах заговор и желание унизить, как же я могу помешать такому удовольствию

[Marine Saf]

Почему же. Мне недавно хозяйка булочной, в которую я регулярно хожу, высказала свое недовольство тем, что ультра-правые не смогли прийти к власти . На протяжении минут 10 высказывала свою позицию о необходимости разогнать по историческим Родинам всех иностранцев. Если честно, очень неловко себя почувствовалa.

Мне как то выяснив, что я не за французом замужем, высказали, что нужно отменить воссоединение семьи.
Я потому и не хочу о себе рассказывать, что бы не выслушивать подобные речи.
Да и лень мне тратить энергию на глупцов. Умный ведь не будет лезть в чужую жизнь :-)

[Finansist]

Так она прямо и сказала, при этом выразила надежду, что и я проголосовала за ультра-правых. Но суть не в этом. Во мне она не услышала иностранку, я ни разу не столкнулась с вопросом о моем происхождении за почти 10 лет жизни во Франции (от незнакомых мне людей), но эта ситуация вызвала во мне довольно противоречивые эмоции. Я думаю, что она соприкасается с поднятой выше проблемой.

Кстати, мне кажется, я понимаю о чем вы. У меня на прошлой неделе был случай самоидентификации очень сильный. У нас в офисе была дама, очень уважаемая француженка, большой знаток своего дела, мы ее пригласили, потому что нам нужна была ее помощь, то есть дать ей неплохо подзаработать на нас. Ранее я о ней слышала, но никогда ее не видела.

В момент когда я ей поясняю (кстати, на моем ужасном французском), что нашему клиенту нужен ее совет по такому-то вопросу, она меня спрашивает : какого происхождения клиент? На что я ей отвечаю, что русский. И тут она (уважаемый и вообще пожилой и воспитанный с виду человек) мне говорит: "Я не знаю, смогу ли я переступить через себя. Я не работаю на русских, и вам не советую."

В этот момент я поняла, что она меня не идентифицировала как русскую (что очень странно), и что меня коробит и ее откровенность и этот нелепый национализм. В принципе, я колебалась не долго. Задала ей вопрос "почему?", послушала доводы, и сказала ей, что уважаю ее позицию, но она не может работать на нас. Потому что я русская. И не в коем случае не хочу чтобы она переступала через себя.

Дама мне вечером после встречи прислала е-мейл со словами, что она не то хотела сказать, и очень надеется, что у нас получится работать вместе....

В общем удивилась я неумности и узкомыслию уважаемого мэтра.

[Marine Saf]

Nathaniel, Вы преувеличиваете, никто себя униженны не считает

[Finansist]

Finansist, с Вами я всегда согласен! Привет соседям, все никак не выберусь к Вам на чай!)))))

нам и так гулять не страшно, но когда мы начнем дружить улицами - город содрогнется от нашей самоидентификации !

[melba]

Я это все понимаю. Но мне всегда хочется спросить: а почему я должна приспосабливаться к другим, всегда, а не они ко мне? Почему тем же англофонам, живущим здесь, не приходит в голову подумать о том, что у другого человека есть другие традиции. И что другие могут подумать о том, что он не здоров.
Почему я не спрашиваю у людей с другим цветом кожи, акцентом: А вы откуда? А что вы тут делаете? А почем приехали? А на что живете?
А им можно задавать такие вопросы, а если я не хочу отвечать откровенно и в деталях, то я не здорова.

Вам скорее всего попались, нетипичные англофоны. Как раз англофонов не представляю лезущих с такими вопросами. Вопросы о том на что живет человек, вообще табу.

Наоборот, это приезжие русские могут задать вопрос англичанам и американцам а сколько вы зарабатываете? А какой доход у вашего бизнеса? Однажды рассмешили своим обьяснением, почему это не принято- " Наверное они налоги не платят, поэтому и не хотят правдиво отвечать". Опять же, говорить, что это типично для русских, я бы не стала, у всех разное воспитание, разные понятия о том , что прилично, а что нет.

[Nathaniel]

Nathaniel, Вы преувеличиваете, никто себя униженны не считает

Marine, я уже поняла Вашу точку зрения, вычеркните себя из списка тех, кого такие вопросы унижают Насчёт "никто" преувеличиваете Вы.

[oui]

у него такой французский драйвер

Согласна. Очень удачно нашли слова. Чувствуется этот драйвер. Видимо, он и раздражает многих.

[oui]

lenegre,
Nork,
И согласна, и не согласна: комплексы есть у нашего человека, неулыбчивость и даже угрюмость тоже могут присутствовать, подозрительность, что кто-то там о нем что-то плохое думает....но нельзя отрицать, что есть отзывчивость. Улыбчивость и приветливость французов или американцев часто поверхностная и пустая. Спрашивая "как дела" и "все ли в порядке" чаще всего этим не интересуются - формула вежливости. Но это я не для критики. Меня не раздражает. Но видела ситуации, когда назревала конфликтная ситуация во Франции - особо никто не желает рисковать, вмешиваясь. Проще полицию вызвать. В России еще вмешиваются (полицию-то не дождешься). - значит, добрые...внутри
Розовые очки у меня встроены как у французов драйвер превосходства (а за "совсем молода" - отдельное спасибо

[oui]

Ваш аргумент - это чистая демагогия.

Вот давайте порпобуем. Вот вы откуда, натаниель? Вы давно на форруме, а я не знаю, кто вы и откуда? А мама ваши с папой кто? А, так вы не француженка. Ага. Странный у вас акцент: значит, приехали к нам сюда, потому что трудно там у вас, в вашей стране: работы нет, нищета. Ну ясно. И вам здесь нравится? Конечно, занимаете наши рабочие места. А водку пьете, наверное, тоже, и с утра? Я читала, что у вас и дети водку пыьут. Типа алкоголики все. И работы нет, и зарплаты маленькие. Ужас какой, правда, да?

Нравится? Вот так 20 лет отвечать на это все? В тех или иных вариациях.

Согласна. Сначала прикольно, а многократно повторяясь может начать раздражать.