Строительство собственного дома

[Shutegoberi]

Вопрос почтенной публике (нужен принципиальный ответ, ясно, что точно мне могут ответить только строители, которые "вживую" потыкают в стенку):

Дано - стена постройки 18 века, камень, естественно. Нужно - прорубить пару окон. Можно ли это делать принципиально, учитывая тот факт, что тогда стены были несущими, а не сваи? Если "да, но надо смотреть" - буду смотреть, если "даже и не думай"....

[zanuda]

Шутегобери, а фундамент есть? Или прямо на земле стоит?
Рисковано, но мы делали, дублируя стены изнутри другой стеной, укрепляя снизу бетоном, наш случай-без фундамента, сухая кладка и любовь к экспериментам.
Если стена очищена от штукатурки и прочего, то можно, иногда, увидеть, заложеные камнями окна, вот их легко и безболезненнo можно вернуть.

[Shutegoberi]

zanuda, стоит просто на земле. Нет, там окон не будет, штукатурки нет. Кладка не сухая. Здание - бывший коровник 1721 года постройки. Вот тут кусок кладки. Крыша новехонькая, только что положенная. Вот тут часть кладки: http://s019.radikal.ru/i616/1210/19/71d76b6fff75.jpg

[zanuda]

Шутегобери, симпатичная стена и видно-реставрированная. Не подскажу т.к. боюсь наврать, таким жалко рисковать, были-бы руйны, другое дело. "Бычий глаз" или, другую мелочь-я бы еще рискнула, что побольше-только с благословления профи.

[Shutegoberi]

zanuda, Ну, я сама прорубать окно в Европу не стану, вестимо дело И жалко, и боязно - уж очень хорошая стена-то. Семнадцатого века, начала. Коровник, кстати, капитальненький такой. Уж очень хочется его, и не хочется портить. Так и хочется всякие каменные емкости для питья для коровок сохранить http://s42.radikal.ru/i098/1210/a2/c77e09988e04.jpg

[Finansist]

Вопрос почтенной публике (нужен принципиальный ответ, ясно, что точно мне могут ответить только строители, которые "вживую" потыкают в стенку):

Дано - стена постройки 18 века, камень, естественно. Нужно - прорубить пару окон. Можно ли это делать принципиально, учитывая тот факт, что тогда стены были несущими, а не сваи? Если "да, но надо смотреть" - буду смотреть, если "даже и не думай"....

В несущей стене из литого бетона, кирпича или камня можно сделать отверстие под дверь или окно.

Для усиления несущей конструкции в данном случае в верхней части ниши окна устанавливается несущая балка из стали или из железобетона:











При этом в принципе у вас возникнут 2 основные задачи для решения:

1. Для того чтобы дом не потерял свое страховое обеспечение из-за нерегламентированных изменений несущей конструкции (вдруг потом трещины пойдут и пр) - для проведения данных работ нужно сначала сделать проект у независимого инженера по несущим конструкциям (ingénieur béton),
и все работы провести в соответствии с его чертежами.

2. Все изменения фасада требуют получения разрешения в мэрии вашего города, то есть вам придется собрать и подать досье для получения permis de construire.
Вот это основная головная боль.

[Morra]

В несущей стене из литого бетона, кирпича или камня можно сделать отверстие под дверь или окно.

Для усиления несущей конструкции в данном случае в верхней части ниши окна устанавливается несущая балка из стали или из железобетона:











При этом в принципе у вас возникнут 2 основные задачи для решения:

1. Для того чтобы дом не потерял свое страховое обеспечение из-за нерегламентированных изменений несущей конструкции (вдруг потом трещины пойдут и пр) - для проведения данных работ нужно сначала сделать проект у независимого инженера по несущим конструкциям (ingénieur béton),
и все работы провести в соответствии с его чертежами.

2. Все изменения фасада требуют получения разрешения в мэрии вашего города, то есть вам придется собрать и подать досье для получения permis de construire.
Вот это основная головная боль.

при модификации фасадов делается досье не permis de construire, а declaration prealable. Это и быстрее и не нужно брать архитектора, если дом не памятник архитектуры

[Shutegoberi]

Finansist, permis-то есть, продают как раз с ним! То есть, он получен, если уже есть заключение инженера? Или его может не быть?

[Shutegoberi]

И еще один вопрос почтенной публике, с благодарностями за ваши разъяснения.

Каков может быть ПОРЯДОК! цен для того, чтобы сделать пару окон?

[Parka]

Нужно - прорубить пару окон. Можно ли это делать принципиально, учитывая тот факт, что тогда стены были несущими, а не сваи?

Можно. Но осторожно и с умом.



- это правильный вариант.

Снаружи можно сделать оштукатуренный наличник. Не забывайте, что натуральный камень тяжело пилится.

[Shutegoberi]

Из знакомых.... не строился никто ПИШУ по фирмам (с моим французским только звонить ). Все те предприятия, которые мне отвечали ранее, строят только новое, не занимаются реконструкцией. А мне бы просто уровень цен на перестройку сарая.... Если Финансист может прикинуть, я сюда все имеющиеся фотографии брошу.....

[Finansist]

Из знакомых.... не строился никто ПИШУ по фирмам (с моим французским только звонить ). Все те предприятия, которые мне отвечали ранее, строят только новое, не занимаются реконструкцией. А мне бы просто уровень цен на перестройку сарая.... Если Финансист может прикинуть, я сюда все имеющиеся фотографии брошу.....

На отверстие 1,00 х 1,50 считайте порядка 1400 - 1700 евро, в стоимость входит =

- установка опорной конструкции;

- открытие отверстия;

- установка перекладины из армированного бетона, длиной 150 см, высотой мин 20 см, толщиной равной толщине стены;

- выравнивание оконной ниши;

- поставка и установка предварительной оконной коробки из гальванизированной стали (порядка 200 евро, включены в стоимость);

- демонтаж опорной конструкции;

- эвакуация строительных отходов и сдача их в платный пункт утилизации.

Поставка и установка окна в стоимость не входит (модель определяется заказчиком).

[Uliacha]

Finansist, вы не выскажите ваше мнение по следующему вопросу: RT 2012 по определению лучше, чем RT 2005:
Contrairement à la RT 2005, la RT 2012 impose de faire des choix importants dès la conception même du bâtiment. Il faut effectivement être tout de suite dans une démarche et une analyse bioclimatique pour répondre aux exigences du BBC.

De nouvelles exigences par rapport à la RT 2005 :
Élimination des ponts thermiques
Traitement de l'étanchétité
Mesure des consommations en énergie

Почему сейчас в мериях просто наплыв тех, кто хочет "проскочить" по RT 2005? Только для того чтобы сэкономить 10 тысяч во время строительства? Или между двумя RT нет такой серьёзной разницы? Или.. ну не знаю ещё по какой причине. Что-то здесь не очень всё ясно.

[Finansist]

Finansist, вы не выскажите ваше мнение по следующему вопросу: RT 2012 по определению лучше, чем RT 2005:
Contrairement à la RT 2005, la RT 2012 impose de faire des choix importants dès la conception même du bâtiment. Il faut effectivement être tout de suite dans une démarche et une analyse bioclimatique pour répondre aux exigences du BBC.

De nouvelles exigences par rapport à la RT 2005 :
Élimination des ponts thermiques
Traitement de l'étanchétité
Mesure des consommations en énergie

Почему сейчас в мериях просто наплыв тех, кто хочет "проскочить" по RT 2005? Только для того чтобы сэкономить 10 тысяч во время строительства? Или между двумя RT нет такой серьёзной разницы? Или.. ну не знаю ещё по какой причине. Что-то здесь не очень всё ясно.

При строительстве нового дома, или полной реконструкции, стоимость здания BBC (Bâtiment Basse Consommation) в части отделки и инженерных систем по нормам RT2012 на 25-30% выше, чем стоимость здания по нормам RT2005.

Основная статья увеличившихся на застройку расходов: изоляция + новые технологии отопления и вентиляции (pompe à chaleur, VMC double flux, пр)

В общем ответ на ваш вопрос прост - речь идет далеко не о 10 тыс разницы при крупной реконструкции или даже небольшой застройке.

[Shutegoberi]

Finansist, даже если я задумаю 5 окон, это вполне вменяемые для меня цены. ЗдОрово. Спасибо.

А вот вопрос для почтенной публики: Вот сарай, непокрытый соломой. Что с ним можно и нужно сделать? Внутри:

Что тут реально можно сделать с точки зрения строителя?

[Parka]

Что тут реально можно сделать с точки зрения строителя?

Снести, построить новый дом :-). Шутка ))). В которой есть доля истины...

Ну, а если серьезно - это типичный Danhaus. Посмотрите в инете его планировки. В крыше делаются мансардные окна. Крыша крепкая, но я бы потом добавил еще дополнительно немного стоек (по необходимости и там, где это будет связано с перегородками)

И сколько стоит такое удовольствие? 30 тыс? С каким участком земли?

[Shutegoberi]

Parka, намного больше.... Земли, правда, достаточно. Что такое даунхауз, не зн, аю коровник
Е
lipa1, нет, какое, только коровник за 70 000....

[lipa1]

Shutegoberi, а сарай на последних фото - это еще одно строение? То есть покупаете и дом, и этот сарай? И какова высота до балок?

[zanuda]

Шутегобери, с харизмой коровник
я бы на вашем месте подумала, что из работ, Вы можете сделать сами, т.к. несмотря на хорошее состояние крыши (пожиратель денег), работы там нужно много. Бетон для пола, трубы, расчет с трубами, электричество материалы и расчитать - Вы осилите? Мы вот на этом сильно просчитались, и пришлось выстренько осваивать новые проффесии , а много-ли у там площади?

[Uliacha]

При строительстве нового дома, или полной реконструкции, стоимость здания BBC (Bâtiment Basse Consommation) в части отделки и инженерных систем по нормам RT2012 на 25-30% выше, чем стоимость здания по нормам RT2005.

Основная статья увеличившихся на застройку расходов: изоляция + новые технологии отопления и вентиляции (pompe à chaleur, VMC double flux, пр).

Насколько мы поняли из многочисленных дискуссий на разных сайтах и французских форумах по строительству, нормы лейбла ВВС и нормы RT2012 это не одно и то же. То есть может быть RT2012 без инновационного отопления (то есть остаться в классике-газ, например, но по требованиям 2012), главное- результат: Élimination des ponts thermiques.Traitement de l'étanchétité, Mesure des consommations en énergie. Может быть мы ошибаемся..

При строительстве нового дома, или полной реконструкции, стоимость здания BBC (Bâtiment Basse Consommation) в части отделки и инженерных систем по нормам RT2012 на 25-30% выше, чем стоимость здания по нормам RT2005.

Основная статья увеличившихся на застройку расходов: изоляция + новые технологии отопления и вентиляции (pompe à chaleur, VMC double flux, пр)

Finansist, спасибо за разъяснения. То есть те кто торопится пройти по RT2005, между оплнительным качеством и дополнительными квадратами, выбирают квадраты. Понятно.

[Uliacha]

...

[Uliacha]

Переношу свой вопрос сюда, мне это очень актуально:

Вы не поделитесь опытом по ПВС как его называют teinté, антрацит. Многие фирмы не работают с цветным ПВС, объясняя это деколорацией, не хотят потом иметь проблемы со страховкой décénale. Насколько чёрный или серый цвет окон долговечен?
Например вот эти:
http://www.travaux.com/dossier/fenet...coratives.html
"Exit les éternelles fenêtres blanches en PVC, la société Grosfillex lance des fenêtres décoratives grâce à une technique d’impression : la réticulation. Contrairement au collage d’un film ou à la peinture, cette technique est efficace et sans rayures. Elle se décline en plusieurs couleurs. Pour les faces intérieurs à combiner avec du blanc, la marque propose une palette de gris tels que le gris nuagé, gris structuré, gris cérusé ainsi que du hêtre en bois clair et un décor chêne doré pour l’extérieur que l’on peut combiner avec un blanc cérusé coté intérieur.
L’ensemble des trois finitions, Clartherm, Clardécor et Clardécor DUO, est déclinable en fenêtre, porte-fenêtre, baie coulissante, volet roulant extérieur et intégré, et porte. Grosfillex est le seul fabricant à garantir 10 ans l’ensemble des pièces d’usure, comme la crémone et l’étanchéité du double vitrage."

[rose]

насчет газопровода вставлю свои 5 копеек
у меня был на работе такой проект (строительство общественного здания) : по участку проходил газопровод

у нас и у заказчика было очень много проблем с проектом, в итоге решил вообще не там строить

сдесь главное: какого диаметра труба газопровода!
если интересно, могу рассказать подробнее...

[Parka]

насчет газопровода вставлю свои 5 копеек
у меня был на работе такой проект (строительство общественного здания) : по участку проходил газопровод

могу немного российского аналога добавить. Если по участку решили протянуть газопровод, то оформляется на землю обременение (на строительные работы). Ценность участка автоматически стремится к нулю, т.к. в зависимости от диаметра трубы строить можно от 2-3 м до больших величин (сотен метров от трубы), если реально там будет серьезная труба. Даже копать и сажать ничего нельзя.

[Shutegoberi]

насчет газопровода вставлю свои 5 копеек
у меня был на работе такой проект (строительство общественного здания) : по участку проходил газопровод

у нас и у заказчика было очень много проблем с проектом, в итоге решил вообще не там строить

сдесь главное: какого диаметра труба газопровода!
если интересно, могу рассказать подробнее...

ОЧЕНЬ интересно!

[rose]

если интересно, могу рассказать подробнее...

рассказываю, как обещала

участок был в пригороде одного крупного города на востоке Франции. Земля (почти 2 гектара) принадлежала городу (но не государству).
Наш заказчик позарился на нее из-за дешевизны (см. комментарий Парки о ситуации в России - во Франции также, если газопровод - то цена просто сказочно низкая);
да он еще на этом учаске поворачивает на 45 а потом еще на 45 градусов

В начале на стадии эскиза у нас было не достаточно информации о размере трубы, потом выяснилось, что труба очень большая, и строить ничего нельзя ближе чем 30 м от оси трубы ; потом заказчик захотел дополнителньо 2000 кв.м и по нормам нужно было отодвинуть здание на 50 м от оси трубы. В итоге, форма здния была очень нестандартной (что увеличивет цену строительства и губит функциональность данного здания).
Кроме того заказчик хотел на учстке именно над трубой установить бассейн, спортплощадки..., но
мэрия не хотела давать разрешение на строительство, т.к. по нормам, в случае взрыва газопровода, посетители общественного здания пострадают, и значит : никаких спортплощадок над трубой....

все это надо было бесконечно согласовываеть и с мэрией и с газовиками , которые только под конец выдали нам решение о том, что если на земле, над газопроводом уложить бетонныме плитамы, то усё можно (это 140 линейных метров) и вопрос: кто платит за бетонные плиты. Вроде город согласился заплатить...
но

к тому времени заказчик уже плюнул на всё и решил ничего там не строить

для частного домика, конечно нормы другие;
но проблем много: если что им чинить прийдется, а у вас над трубой яблоневый сад: они приедут, перероют участок и никто не пощадит ваши яблони ( я уже не говорю, если у нас там бассейн, например).
Ксати, дугой заказчик (частное лицо) вляпался с пристройкой дома на участке 14 соток, по которому проходит общественная водопроводная труба его деревни.

[Shutegoberi]

Вот прислали новую схему:

[Shutegoberi]

Спасибо. Буду думать, тем более, видите, как она проходит - они обещали по краю участка, а она практически посередке. Ну, бассейнов я не собираюсь строить, дом, в принципе, можно вдвое отгрохать больше, и на этих сотках поставить собачьи вольеры. Но все же - посредине, ыыыыы.....

[zanuda]

Шутегобери, может найдется участок без трубы? Это-же ни деревья не посадить, ни колодца не вырыть.

[Shutegoberi]

zanuda, Да смотрю я там участки уже не первый год.....