Ищу тихое место!

[Печкин]

Все время вертелось в голове. Почему существует армянская/польская/грузинская и другие диаспоры, но нет русской диаспоры (не путать с потомками Белой Эмиграции)?

Дело в том, что русские исторически принципиально асоциальны и не стремятся в кучу, а наоборот, стремятся быть подальше от соотечественников.

[Печкин]

Меня Печкин уже опередил, но я собиралась, в первую очередь, написать о Marnes-la-Coquette. Не видела другого более тихого места в радиусе 15 км от Парижа. Правда, там с рестиками уже полный комплект.

Там и с жильцами уже полный комплект...

[suotar]

Дело в том, что русские исторически принципиально асоциальны и не стремятся в кучу, а наоборот, стремятся быть подальше от соотечественников.

На форуме очень легко перепутать русских с русскоязычными, россиян с русскими Общеизвестно, что для иностранцев нет украинцев, чеченцев и т.п., это все русские. К сожалению или нет, но так уж получилось. И я лично арабов от негров не отличаю - просто потому что мне это не нужно. А какой-нибудь араб из Сомали будет обижен, если его перепутают с негром из Пакистана. А мне было бы обидно, если бы меня перепутали с украинцем.
Но блин, друзья, это такие мелочи на самом-то деле! Я предлагаю за каждым закрепить право на его личное мнение и личные взгляды и исходящие из этого жизненные запросы.

[lipa1]

Я предлагаю за каждым закрепить право на его личное мнение и личные взгляды и исходящие из этого жизненные запросы.

Это так. Но, дело в том, что высказывать свое мнение нужно к месту, что ли, иначе возникает диссонанс. Есть и такие, кто несогласие с собственным мнением воспринимает, как сигнал к битве и начинает применять запрещенные приемы...
По теме - напомните, пожалуйста, какое именно тихое место ищите Вы.
И, не знаю как кому, но мне важна социальная среда. Вот, думаю, что многие замечали, насколько в разных регионах Франции местное население различается - по внешнему виду, говору, даже стилю общения. То есть иногда эти особенности вызывают то, что называется политкорректно культурным шоком. К примеру, эмоциональность и некоторая что ли суетливость южан на границе с Италией или мрачноватая настороженность жителей бургундской глубинки. Если ты - турист, то просто подмечаешь эти особенности, но вот если ищешь тихое место для жизни, то не принимать их во внимание просто неразумно.

[EHOT]

Там и с жильцами уже полный комплект...

Откуда Вы знаете? Может быть они там уже больше 2х лет ишут кого-нибудь на место Джонни и пока еше не подобрали достоиного кандидата... а вот наши кандидаты, Таня и Джефф, смогут покорить их сердца. А ресторан на первом этаже - вообше козырь. Можно шаурму предложить.

[lipa1]

Откуда Вы знаете? Может быть они там уже больше 2х лет ишут кого-нибудь на место Джонни и пока еше не подобрали достоиного кандидата... а вот наши кандидаты, Таня и Джефф, смогут покорить их сердца. А ресторан на первом этаже - вообше козырь. Можно шаурму предложить.

Таня и Джефф, насколько они смогли тут обозначить то, что ищут, наоборот, хотят держаться подальше от "богатых" мест по очевидной причине - богатые места притягивают и всякую шушеру, они по определению небезопасны для людей. Там относительная безопасность покупается за большие, очень большие деньги.

[Izumka]

Можно шаурму предложить.

Это к вопросу о культурном шоке.

Вообще-то, я согласна с lipa1, если искать место, чтобы жить, а не для туризма, важно, чтобы диссонанса не было с окружающим миром и людьми.

suotar, правда, напомните, пожалуйста, что Вы ищите? а с баталиями на последних страницах все смешалось...

[tyupa]

Дело в том, что русские исторически принципиально асоциальны и не стремятся в кучу, а наоборот, стремятся быть подальше от соотечественников.

Я имела в виду всех русскоязычных, выходцев из СССР. Дело не в том, что нужно стремиться в кучу и жить одной семьёй, а в том, чтобы не топить, не завидовать, если уж не помогать, то хотя бы не мешать.

[timofeev]

Дело в том, что русские исторически принципиально асоциальны и не стремятся в кучу, а наоборот, стремятся быть подальше от соотечественников.

Орлы стаями не летают

[suotar]

Я имела в виду всех русскоязычных, выходцев из СССР. Дело не в том, что нужно стремиться в кучу и жить одной семьёй, а в том, чтобы не топить, не завидовать, если уж не помогать, то хотя бы не мешать.

Это еще почему всем русскоязычным нужно жить одной семьей? Зачем? Это как раз абсурд, у людей разных культур нет ничего общего, кроме языка, причем которым они владеют в разной степени (кто-то работает "на офисе", кто-то "в офисе", одни говорят "за жизнь", другие "про жизнь" и т.д.).
Как раз в СССР всех объединили насильно и при первой возможности оно развалилось.

Поверьте, у русскоязычного дальнобойщика больше общего с дальнобойщиком-арабом, чем с русскоязычным учителем или продавцом. И так - со всеми профессиями и национальностями

[Sasa]

Если вы думаете, что вы взяли ипотечный кредит во Франции под очень низкий процент и работаете на себя, вкладывая деньги в свою недвижимость, то вы заблуждаетесь. Цена вашей недвижимости очень сильно завышена именно благодаря банку.
Вы платите кучу денег за нотариуса, риэлтера, налоги, за ремонт и содержание ващей недвижимости. Чтобы в один прекрасный день обнаружить у себя под окнами стройку ШЛМ, больницы и т.д.

Между прочим,это очень и очень больной и где-то возмутительный вопрос.
Вот так горбатишься,работаешь и ап,в один прекрасный момент потерял все свои денежки.И это хорошо если удастся хоть продать,а не просто бесконечно платить за недвигу ,которую и продать теперь невозможно.Интересно,насколько подобное возможно в тихих местечках?
Лично меня подобное очень интересует и тревожит,а не глупости о том,что местные тебя не примут.

[suotar]

Это так. Но, дело в том, что высказывать свое мнение нужно к месту, что ли, иначе возникает диссонанс. Есть и такие, кто несогласие с собственным мнением воспринимает, как сигнал к битве и начинает применять запрещенные приемы...
По теме - напомните, пожалуйста, какое именно тихое место ищите Вы.
И, не знаю как кому, но мне важна социальная среда. Вот, думаю, что многие замечали, насколько в разных регионах Франции местное население различается - по внешнему виду, говору, даже стилю общения. То есть иногда эти особенности вызывают то, что называется политкорректно культурным шоком. К примеру, эмоциональность и некоторая что ли суетливость южан на границе с Италией или мрачноватая настороженность жителей бургундской глубинки. Если ты - турист, то просто подмечаешь эти особенности, но вот если ищешь тихое место для жизни, то не принимать их во внимание просто неразумно.

lipa1, вас приятно читать как рассудительного человека (я не только по этому топику, а и по другим сужу)...
Я уже нашел для себя ориентир - Лимузен, начну с него

[azalea]

А ресторан на первом этаже - вообше козырь. Можно шаурму предложить.

ЕНОТ,
И в счете цену на кофе удвоить (с), чтобы второй раз не приходили

[lipa1]

Я уже нашел для себя ориентир - Лимузен, начну с него

К сожалению, этот регион совсем не знаю. Но в ту сторону смотрим - нужно будет выбраться, посмотреть места. Всего-то 500 километров пути.

[Ирис]

Таня и Джефф, насколько они смогли тут обозначить то, что ищут, наоборот, хотят держаться подальше от "богатых" мест по очевидной причине - богатые места притягивают и всякую шушеру, они по определению небезопасны для людей. Там относительная безопасность покупается за большие, очень большие деньги.

Задумалась - где у нас тут шушера и отсутствие безопасности в секторе Marnes-la-Coquette/Ville d’Avray? Таковой нет на данный момент. Давайте будем писать о своём опыте, а не о собственных домыслах. Я тут живу, и давно. Да, здесь дорогое жилье (относительно Парижа intra muros недорогое совсем), но уровень безопасности в сравнении с другими районами самый высокий. Я привыкла жить в месте, где нет бомжей, нет попрошаек у входа в магазин. Когда мы выезжаем в Париж, то оказываемся в другой реальности.

Что касается «тихих» мест, то, опять-таки по моим наблюдениям, везде, где возможна аренда жилья на RSA + детские пособия, даже не hlm, а на обычном рынке жилья, то такое место автоматически перестаёт быть тихим. Мне довелось жить в таких местах в 77 и 45 департаментах, которые были тихими только с виду. Населяли их товарищи в трениках и резиновых тапках, до пятницы совершенно свободные, тк на RSA сидящие, и были они хоть и белы лицом, потомки титульной нации, но таких отморозков я более нигде не встречала. Cas sociaux - там, где бедно, где работы нет и с виду тихо.

[EHOT]

важно, чтобы диссонанса не было с окружающим миром и людьми.

Так я тоже с этим согласен. Только надо понимать, что этот диссонанс может быть с разных сторон. Я могу себя считать супер интегрированным во французское обшество, а мои соседи могут меня считать русским бандитом.

богатые места притягивают и всякую шушеру, они по определению небезопасны для людей.

Шушера тут, шушера там, короче.

Меня этот момент очень в Бразилии смутил. В Сан Паулу есть средне богатые кварталы - где здания стоят за огромным забором с колючеи проволкои и с вооруженным охранником. И есть очень богатые кварталы, где даже нет заборчика. Просто столбики, газончик и дом. Предполагаю, что во вторые всякая мелкая шантропа не лезет так как, там:
- либо может жить какои-то наркобарон (которыи наидет где-угодно);
- либо приедет армия и флот и всех переловят.

[libellule]

таких отморозков я более нигде не встречала.

А в чем это выражалось? Высокий уровень преступности? Разбойные нападения?

[libellule]

Таня и Джефф, насколько они смогли тут обозначить то, что ищут, наоборот, хотят держаться подальше от "богатых" мест по очевидной причине - богатые места притягивают и всякую шушеру, они по определению небезопасны для людей.

lipa1, по Вашей логике самым небезопасным местом должно быть Монако.

А очевидная причина для Тани и Джеффа меня показалось совсем другая...

[tyupa]

Это еще почему всем русскоязычным нужно жить одной семьей? Зачем? Это как раз абсурд, у людей разных культур нет ничего общего, кроме языка, причем которым они владеют в разной степени (кто-то работает "на офисе", кто-то "в офисе", одни говорят "за жизнь", другие "про жизнь" и т.д.).
Как раз в СССР всех объединили насильно и при первой возможности оно развалилось.

Поверьте, у русскоязычного дальнобойщика больше общего с дальнобойщиком-арабом, чем с русскоязычным учителем или продавцом. И так - со всеми профессиями и национальностями

Я как раз и не писала, что нужно жить одной семьёй и объединяться. Полностью согласна с Вами, что интересы и беседы в зависимости от уровня образования, места работы, а не от национальности. Я ответила Печкину, который ответил мне на вчерашний пост, который в свою очередь был написан после вырезанных тирад одной мадам Теперь, после того, как все вырезали, вообще непонятно, ну и ладно

Меня интересуют спокойные места в sud-ouest. Было бы интересно почитать мнения жителей этого региона.

[Печкин]

Поверьте, у русскоязычного дальнобойщика больше общего с дальнобойщиком-арабом, чем с русскоязычным учителем или продавцом.

Нет, это не так. У русского и араба разные культурные ценности. Все русские, незвисимо от профессии, знают кто такой Чебурашка, а арабы не знают. Все арабы, независимо от профессии, знают... ну что-нибудь там из Корана, а русские не знают.

[Ирис]

А в чем это выражалось? Высокий уровень преступности? Разбойные нападения?

Я снимала дом - maison de ville, который имел общую стену с другим таким же. Там жила семья касосов - во-первых, обнесли мой подвал, во-вторых, они бухали-ругались-дрались, очень шумное было соседство. И это была не одна семья, а целая улица таких красавчиков.

[lipa1]

Я привыкла жить в месте, где нет бомжей, нет попрошаек у входа в магазин.

Я не о Вас - ведь Вы там давно, видимо. Я о том, стоит ли небогатым людям (а Татьяна так себя позиционирует) стремиться в такие места. В качестве кого они там могут себя позиционировать? Как Енот сказал - продавцов "шаурмы"? Тема о буржуазных местах обитания тоже есть. И, да, нормальное желание - жить в месте, где нет бомжей, продавцов наркотиков под окном - об этом же и был вопрос Татьяны. Но для этого нет необходимости селиться в элитном пригороде Парижа, тем более, люди конкретное желание имеют - подальше от Парижа жить.

[libellule]

они бухали-ругались-дрались, очень шумное было соседство.

Понятно, спасибо.
Это скорее маргиналы,все-таки для меня понятие "отморозки" немного другое - сегодня опять газеты написали о нападении подобном тому, которое было в Байонн на водителя автобуса:
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...asque-20200803

[azalea]

Я о том, стоит ли небогатым людям (а Татьяна так себя позиционирует) стремиться в такие места.

А продадаут ли им там недвижимость?

Когда 5 лет назад кто-то выиграл много десятков миллионов евро (хватило бы на несколько вилл и резиденций) и хотел купить недвижимость в Монако, он просто не смог этого сделать. НЕ продавали ему. Пришлось пожить в отеле некоторое время с многочисленной семьей и вернуться в свой HLM.

[lipa1]

А продадут ли им там недвижимость?

Это понятно - типа все хотят, но возможности не имеют. Но я-то как раз о том, что далеко не все хотят. Нет, ну можно всю жизнь потратить на стремление в подобные места и в конце понять, что ты не на своем месте. Вообще, это такое важное качество - чувствовать, знать свое место. Ясно, что это не означает жить без перспектив и стремлений, но и подменять их фантазмами о "стране обетованной" - пустое занятие, деструктивное даже. И это желание "добрых людей" указать на предел возможностей ближнего в контексте таких мыслей выглядит как-то нелепо. Конечно, предел есть, и хорошо бы его чувствовать, то есть не отрываться от реальности.

[azalea]

подобные места и в конце понять, что ты не на своем месте.

Могут и не понять, ни в конце, ни сразу.
А другие (начиная с агентства по недвижимости), дадут понять - сразу же.


lipa1, согласна с вами.

[Izumka]

Только надо понимать, что этот диссонанс может быть с разных сторон. Я могу себя считать супер интегрированным во французское обшество, а мои соседи могут меня считать русским бандитом.

Соглашусь! И это сложно знать заранее... Вот как-то же получается в одних регионах....
Поэтому и с интересом читаю эту тему (до тех словесных баталий, которые "почикали")

[EHOT]

Когда 5 лет назад кто-то выиграл много десятков миллионов евро (хватило бы на несколько вилл и резиденций) и хотел купить недвижимость в Монако, он просто не смог этого сделать. НЕ продавали ему.

Такое распространено не только в Монако. Важно не только, что у тебя есть деньги, но и то, как давно они есть у тебя, или даже скорее твоеи семьи.

[azalea]

но и то, как давно они есть у тебя, или даже скорее твоеи семьи.

Ясно. То есть поскрести на билетике и выиграть - ничего не даст в плане приобретения домика Джонни.

[Iryna13]

по Вашей логике самым небезопасным местом должно быть Монако.

а в жизни все с точностью наоборот