#691
02.03.2019, 15:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
||
|
#692
02.03.2019, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#693
02.03.2019, 16:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Я выше написала, как у меня было. По умолчанию они как раз дадут фамилию бывшего, а не девичью... Не знаю, в 100% случаев или нет, но у меня было именно так.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#694
02.03.2019, 19:32
Последний раз редактировалось elfine; 02.03.2019 в 19:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
По предыдущему сообщению видно, что это была аномалия. Тут со многими администрациями так происходит. Один раз сделана глупость, а дальше при переписке люди отвечают, не особо вникая в детали, лишь бы быстро ответить, поэтому всё затягивается. Это видно и по другим темам, хоть про Sécurité sociale, хоть про Pôle emploi. На днях подруга рассказывала грандиозную эпопею, как её вычеркнули из списка присяжных переводчиков после того, как она просто попросила исправить ошибку в номере её телефона. Всё тоже длилось несколько месяцев, её чуть не отправили разбираться в Кассационный суд, на который у неё не было ни средств, ни моральных сил. Оффтоп, но увы, так функционируют многие администрации. |
|
|
#695
02.03.2019, 19:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
В моем случае - да, это была ошибка. Но логика там четкая - они мне объяснили, что присваивают фамилию, которая была официальной в стране предыдущего гражданства на момент подачи на французское, даже если она не девичья, а по бывшему мужу и даже если она до этого ни разу не фигурировала в ВНЖ и прочих французских документах. Детали на 1 сообщение выше.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#696
02.03.2019, 19:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
latreille, ну я дополнила сообщение тем, что об этом думаю.
Я не знаю, что у Вас было в паспорте на момент собеседования, на момент подачи декларации. Не знаю, что было конкретно написано в св-ве о браке. Но да, неправильная паспортная фамилия на этот момент может сыграть плохую роль. При этом по другим отзывам видно, что ничего автоматического и по умолчанию в этом нет, у других людей происходит по-другому. Просто нет сейчас времени эти сообщения искать. |
|
|
#697
02.03.2019, 20:47
Последний раз редактировалось latreille; 02.03.2019 в 20:58..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Меньше чем через месяц после свадьбы, у меня уже все документы были на новую фамилию (французскую). Livret de famille, acte de mariage, все внж, французские права и страховки - на девичью и/или французскую. Итого, на момент подачи декларации, собеседования и т.п. паспорт уже 4 года как был на новую фамилию. И они просто допустили ошибку. Я сейчас не об этом даже. Допустим, паспорт был на фамилию бывшего мужа, как они думали и это не ошибка. При таком раскладе, как они мне многократно и в разных выражениях объяснили, они обязаны присвоить мне именно эту фамилию, потому что она является единственной законной у меня на Родине, а девичья ей полностью вытеснена. SDANF: Цитата:
Цитата:
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|||
|
#698
02.03.2019, 21:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
latreille, я так понимаю, цитаты из переписки с Вами лично, а не с официальных сайтов.
Это одна из точек зрения, но есть и другая. Некоторые наши участницы наоборот специально вели переписку, чтобы им разрешили приобрести в качестве своей паспортную фамилию, а не девичью. И им подтверждали, что делают это в порядке исключения. Вы бы не остались с фамилией бывшего ни при каком раскладе, кроме как если бы с этим смирились. Даже если бы не было св-ва о перемене имени. Тут не от какого-то одного документа всё зависело, ошибка была очевидной, просто запрос попадал к человеку, который не хотел вникать. Возможно потом к другому, которому было лень вникать в то, что делал первый. А если ещё и к третьему... Но ведь не было ни recours hiérarchique, ни суда? Если бы был суд, ошибка стала бы очевидной сразу. Или даже не суд, такие вещи легко решаются письменно через прокурора. Это erreur matérielle. Ну сам вид этого свидетельства был бы не очень симпатичный, со всякими приписками об изменениях. |
|
|
#699
02.03.2019, 23:11
Последний раз редактировалось latreille; 02.03.2019 в 23:14..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Более того, когда я меняла livret de famille и вносила поправки в св-во о рождении дочери и мужа, девушка, которая занималась моим досье, очень удивлялась, как так вышло, а потом, когда уже все поменяли, призналась, что когда она запрашивала эти изменения, то каждый новый контакт выдавал свою версию как должно было быть Ну в итоге все поменяли и все хорошо, причем в том варианте, о котором я даже и не мечтала, подавая документы на франсизацию. Цитата:
Цитата:
Нет, суда не было, была только довольно нервная переписка в течение нескольких месяцев. Вот если честно, не знаю, дошла бы я в итоге до суда или смирилась и просто франсизировала бывшую фамилию до неузнаваемости.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|||
|
#700
02.03.2019, 23:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
latreille, ну вот на крайний случай всегда есть это: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1177
Ни в какой суд ходить не надо, просто отправить запрос прокурору в TGI, а данном случае Нанта, потому что рождение произошло не во Франции. |
|
|
#701
02.03.2019, 23:33
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 03.01.2019
Откуда: Coublevie
Сообщения: 101
|
latreille,
В вашей livret de famille вы сейчас с фамилией французского мужа? То есть мадам Дюпон вышла замуж за месье Дюпона? Так? |
|
|
#702
02.03.2019, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Да, именно так.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#703
03.03.2019, 10:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.504
|
Доброе утро,elfine,latreille! Спасибо вам,девочки, за ответы и полезную дискуссию. Узнала много нового. Поняла, что от них(администрации) можно ожидать много чего неожиданного. То есть, есть вероятность присвоения мне фамилии бывшего Непонятно зачем тогда я заполняю формуляр о франсизации demande de francisation (факультативном кстати), где прошу мне присвоить девичью фамилию. А в другом формуляре declaration de nationalite
пишу девичью и фамилию по мужу (моему отцу) моей мамы! Со всеми подтверждающими документами! Типа,чтобы проследить связь между фамилиями моими и моих родителей и чтобы не было бы во Франции людей с совпадающими именами. Когда такой бред случается со всплывающими документами, как у latreille! Но это всё эмоции! Вопрос у меня возник: в формуляре demande de francisation(внизу) что лучше писать-просить девичью фамилию без добавления фамилии мужа-француза, или все-же добавить её? Мне присяжный переводчик объяснила, что эта фамилия мужа-француза может попасть в моё французское св-во о рождении!? Или это всё от меня не будет зависить? Спасибо
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#704
03.03.2019, 10:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Если честно, учитывая все, что я теперь знаю, я бы или сразу при подаче досье прикладывала письмо, что, несмотря на фамилию в русском паспорте, согласно французской традиции хочу вернуть девичью фамилию и прошу ее франсизировать (или как в той замечательной формулировке от женевского консульства - что согласно законам моей единственной легальной фамилией является теперь фамилия нового мужа, вот подтверждающая бумажка от российского état civil). А если бы отказались принять в Префектуре, прикладывала бы ее к ответу на вопрос об отчестве. Наверно удалось бы избежать потраченной кучи нервов. А зачем Вам добавлять фамилию мужа? Она у Вас всегда по умолчанию будет вариантом d'usage, просто поставите галочки в нужных местах при запросе CNI и паспорта. И называйтесь как хотите - мадам Выху или мадам Дюпон.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#705
03.03.2019, 10:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Для этого надо было знать, что такой пусть возможен. Тогда я этого не знала. Но, думаю, пришла бы спрашивать на форуме.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#706
03.03.2019, 12:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.504
|
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#707
03.03.2019, 12:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Русскую фамилию Иванова Вам оставят без вопросов, если она "Ваша". Вот тут мнение клерков из министерства может разниться -"Вашей" может оказаться девичья (по французской традиции) или бывшего мужа (по законам страны предыдущего гражданства). Просить или нет франсизацию это Ваш свободный выбор. Не попросите - не проблема. Попросите - надо, чтобы франсизированный вариант соответствовал их требованиям. В худшем случае не примут Ваш вариант, а предложат свои на выбор.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#708
03.03.2019, 12:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.504
|
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#709
04.03.2019, 16:31
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 30.06.2010
Сообщения: 181
|
В моем случае я как раз хотела брать фамилию бывшего мужа, на чье имя у меня все российские документы. Для этого при подаче досье в префектуре я специально сказала и везде писала, что моя фамилия - бывшего мужа и девичью я больше не использую. В итоге, кто бы мог подумать, прислали проект свидетельства о рождении на девичью фамилию. Пришлом писать большое письмо и объяснять, что этой фамилией я больше не пользуюсь. Ровно через неделю пришел ответ, где мне предлагалось выбрать - либо фамилия девичья, либо фамилия бывшего мужа. Подтвердила, что выбираю фамилию бывшего мужа. Теперь жду.
|
|
|
#710
04.03.2019, 16:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
|
|
|
#711
04.03.2019, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Похоже, если в принципе случались в жизни прошлые браки и изменения фамилии, стоит один раз до подачи досье на гражданство определиться, какую фамилию хочется, составить письмо, подкрепленное документами и ссылками на закон, и пихать это письмо при каждом контакте - от Префектуры до SCEC и SDANF. Фамилию бывшего мужа мне навязывала та дама, что спрашивала про отчество. Получи она всю информацию с ответом про отчество - было бы на пару строчек меньше в acte de naissance и на пару месяцев меньше бумажной возни.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#712
04.03.2019, 17:00
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
|
|
|
#713
04.03.2019, 17:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Сочувствую!
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#714
04.03.2019, 17:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
||
|
#715
04.03.2019, 17:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Мне кажется, проблема в том, что переписываешься всегда с одним и тем же (пока его не переведут или там на пенсию не отправят), а у него своя точка зрения, и менять её он не собирается. Может они каждое досье как-то территориально прикрепляют.
И сдвинуть это можно только оспариванием через вышестоящих. А пока полюбовно переписываешься с одним и тем же, кормишь себя надеждами и теряешь время. Не то, чтобы я точно это знала, но по последнему обсуждению именно такое впечатление сложилось. |
|
|
#716
04.03.2019, 17:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
|
|
|
#717
04.03.2019, 20:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
|
|
|
|
#718
04.03.2019, 20:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
|
|
|
|
#719
04.03.2019, 20:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
||
|
#720
04.03.2019, 20:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.357
|
elfine, а почему нельзя подать справку из консульства об обычаях , о том, что в России женщина в браке может поменять фамилию, и эта фамилия отныне становится именно ее. А в свидетельсве о рождения пометок о смене фамилии не делают как во Франции.
Во Франции ведь именно в свидетельстве о рождения ищут это подтверждения о смене фамилии? А то какое-то насильственное присвоение фамилий получается.. |
|
|
Закладки |
Метки |
francisation, франсизация |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смена всех документов после франсизации (при получении гражданства) | Droopy | Административные и юридические вопросы | 153 | 10.05.2024 10:43 |
Процедура изменения имени при получении французского гражданства | yahta | Административные и юридические вопросы | 192 | 13.10.2020 10:22 |
Можно ли потерять Российское гражданство при получении французского? | evalessian | Административные и юридические вопросы | 27 | 30.06.2014 14:54 |
Отказ в получении гражданства Франции как повод для вандализма | PeterN | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 18 | 11.08.2009 22:20 |
При получении Французского гражданства, Российское остается или нет | music | Административные и юридические вопросы | 2 | 23.03.2005 21:30 |