Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[irinane]

это мед.источники говорят об неэффективности 3-валентной вакцины, о которой вы упоминали?

Нет, это моя интерпретация информации, прошедшей на форуме, когда говорили о том, что ДТПолио не найти и связывались с институтом Пастера (было это позже момента, когда я в отношении собственного ребенка принимала решение о вакцинации и покупала ДТПолио). Вы же уточнили, что в официальном коммюнике делают упор на "многочисленные аллергические реакции".

[Lana SV]

спасибо за ответ.

[svinka]

Здесь дан пример расписания вакцинации детей в Японии - http://www.tokyourbanbaby.com/2012/0...-in-japan.html -
начало в 3 месяца, затем в 4, 5, 6, 7 , в 1 год, в 1 год 2 мес, в 1 год. 6 мес. , в 3, 4, 5-6 лет (перед началом школы) и т.д.

[Noa]

Только про вакцинацию собак примеры для меня не показательны. Моя собака, которую мы прививали с щенячьего возраста, дожила до 16ти лет, в то время как куча непривитых щенков наших соседей по дому поумирали (от чумки и еще чего-то там, от чего наш как раз и был привит).

[Leoli]

Только про вакцинацию собак примеры для меня не показательны. Моя собака, которую мы прививали с щенячьего возраста, дожила до 16ти лет,

:-). а наша непривитая ангора (кошка) до 24!!!!!! все это частные случаи, к детям имеющие посредственное отношение.

[Lana SV]

Лулут, ну у дворовых котов в принципе продолжительность жизни ниже, чем у домашних. Свободная кошачья жизнь полна опасностей. А про собак я ничего не знаю.

[farbror]

прививка с коклюшевым компонентом, которая была в России в моем и вашем детстве, более чем сильно отличалась от тех вакцин, которые есть сейчас, и именно активный коклюшевый компонент давал много странных побочных эффектов (вы привели пример какой-то очень странной французской вакцины, так как в ней даже нет противополимиелитного компонента, обязательного во Франции, все же чаще делают инфарикс-пентавак).

Мое детство закончилось где-то в районе Олимпиады 80, проблемы же с коклюшевым компонентом мне известны с 90-х по сей день. "Пример" побочных действий французской вакцины приведен из сегодняшней французской википедии. При этом обязательная ДТП от пастера с 2008 года не производится из-за аллергии на нее у детей, а ее заменитель реваксис запрещен для детей до 6 лет. Таким образом "обязательно" уколоть ребенка во Франции невозможно - просто нечем. В нашем возрасте (6 лет) "обязательную" вакцину можно делать только повторно, если же ее не было в детстве то и "повтора" быть не может..

смертельных случаев при заболевании дифтерией (к примеру) сопоставимое количество, если не больше

Сначала эту дифтерию нужно еще найти, сегодня, в Европе. Чтобы спать на помойках, передвигаться исключительно общественным транспортом и лизать языком поручни в автобусах обтертые руками африканских нелегалов в тюрбанах, поднимать с земли и досасывать выпавшие изо рта карамельки с налипшими на них кусочками кала бешенных бездомных животных естественно прививки нужны.

Что же Ваша мама не потребовала вообще Вам не делать прививок, если она так уверена в действии имунитета при любом заболевании?

ну, возможно и требовала, проблема только в том, что в СССР в школах кололи прививки вызывая по очереди с урока не предупреждая родителей

здесь уже столько выдвигалось "теорий" об опережении в умственном развитии. Одна из теорий, что самые умные и не болеющие те, кого кормят грудным молоком. Об умственном развитии тоже нет доказательств.

у вас - теории, у нас - медицинский журнал развития ребенка с диаграммами опережающими на 30% средний уровень по всем пунктам + ребенок самостоятельно пишет/читает на двух языках + считает/умножает + самостоятельно пользуется компьютерами (Macintosh, Windows) и Android на уровне выше среднего взрослого населения (с самостоятельным поиском на youtube мультиков по названиям которые сам вписывает на русском или латинницей) + две медали на чемпионатах по гимнастике > это в возрасте 6 (ШЕСТЬ) лет.

да, и само собой ребенок не только вскармливался исключительно грудным молоком, но так же избежал каких-либо модифицированных пищевых добавок (мы не покупаем никаких продуктов в составе которых есть хоть одна искуственная "Е")

Но почему-то болеют и те, кто на искусственном вскармливании и те, кто на ГВ.

а наш на ГВ почему-то ходит босиком в шортах сейчас в ноябре, купается в ледяном бассейне, в холодном море, и даже не чихает, кому-то - странно, нам - нет.

А как приняли Вашего ребенка во французскую школу без прививок? Или Вы подделали документы?

ну, не все пришли сюда с Урала пешком уважаемая Rucya, мы только подаем в школу документы, но уже объяснили префектуре что в нашей стране, откуда мы родом и где родился наш сын, обязательных прививок извините нет, и поскольку франция поимела смелость войти в ЕС мы как граждане швеции имеем право жить во франции, поэтому они, местные аборигены французы, обязаны нашего ребенка учить по месту его французского жительства независимо от сделанных ему в швеции прививок, на что нас попросили предоставить журнал с отсутствующими прививками как основание того что ему здесь не надо делать повторные уколы ;-)

Вы где живете, что рядом с Вами убогие, физически не развитые.

жили в Швеции

Тогда кто во Франции на спортивных площадках, в спортклубах (куда порой не так просто записаться из-за желающих, едущих на велосипедах, устраивающих семейные забеги на роликах, когда полиция перекрывает улицы, на детских площадках по выходным, когда дети со всех сторон облепляют сооружения для лазания? Так вот это все те -"прибитые" из Ваших слов.

для лазания, да.. подойдите к сооружению поближе и посмотрите внимательно на доску с алфавитом, он там шведский, потому что все ваши детские сооружения для лазания делаются у нас в швеции/финляндии, когда наш сын по этим "сооружениям" вниз головой ходит те "трупики", которые их сонно "облепляют", открывают рот и встают в очередь на него посмотреть ;-) ребенок в пять лет на фонарный столб высотой 10 метров залезал ;-) в 4 года поехал сразу на двухколесном велосипеде не падая ;-)

Хочу Вам сказать, что время-лучший показатель.
Вам и Вашим близким еще много лет жить впереди.
Желаю не болеть.

Хочу Вам сказать, что от столбняка есть таблетки. Появилась ранка - мажется йодом + принимается профилактическая таблетка (если очень хочется).

[irinane]

Таким образом "обязательно" уколоть ребенка во Франции невозможно - просто нечем.

Я не вижу логики в рассуждении "нет трехкомпонентной вакцины, следовательно, уколоть нечем". А та же четырех- или пятикомпонентная?

Мое детство закончилось где-то в районе Олимпиады 80, проблемы же с коклюшевым компонентом мне известны с 90-х по сей день.

Так российская АКДС до сих пор "живая", насколько я знаю.

"Пример" побочных действий французской вакцины приведен из сегодняшней французской википедии.

Там не написано, что все побочные реакции будут у каждого вакцинированного ребенка. Список побочных реакций у долипрана будет тоже впечатляющим, а у кого-то возникает отек Квинке, если в помещении пахнет рыбой. И кошек в микроволновку тоже не каждый пользующийся ею кладет...

а наш на ГВ почему-то ходит босиком в шортах сейчас в ноябре, купается в ледяном бассейне, в холодном море, и даже не чихает, кому-то - странно, нам - нет.

Мне не странно, вопрос привычки - закаливания, только с прививками как это связано? Так же как и физическое развитие?

[farbror]

Я не вижу логики в рассуждении "нет трехкомпонентной вакцины, следовательно, уколоть нечем". А та же четырех- или пятикомпонентная?

Поскольку обязательными являются только три компонента на территории Франции родители на основании закона имеют полное право отказаться от четвертого- пятого компонентов и, как следствие, не делать четырех- или пятикомпонентной вакцину.

Le vaccin DTPolio® a été retiré du marché le 12 juin 2008, les autres vaccins comportent des valences non obligatoires (coqueluche,ou/et haemophilus influenza b ou/et hépatite B) et ne correspondent pas au caractère légal de l’obligation. De plus cette situation supprime la possibilité d’utiliser l’article L 3111-9 du code de la santé publique en cas d’effets indésirables.

Par ailleurs le vaccin Revaxis® n’a pas d’AMM pour les enfants de moins de six ans et ne peut s’utiliser qu’en rappel, après la primo-vaccination.

nous conseillons aux parents d'écrire, sur la page des vaccinations du carnet de santé, le texte suivant :

L'endos de la responsabilité civile et pénale des effets indésirables dus aux vaccinations s'impose à toute personne exigeant ou pratiquant un vaccin comportant, en plus du DTP seule vaccination obligatoire, [ à adapter selon la situation ] une ou plusieurs valences obligatoires, ou des rappels non obligatoires, ou des vaccins non obligatoires comme le ROR, ce qui entraîne de facto l'impossibilité d'utiliser la procédure simplifiée induite par l'article L.3111-9 du Code de Santé Publique.

Sont dans la même situation ceux qui proposent d'utiliser le vaccin Revaxis®, qui n'a pas d'AMM pour les enfants en dessous de 6 ans, ni en primo-vaccination.

Sont également dans cette situation ceux qui proposent d'offrir gratuitement le vaccin DT VAX® ; ce dernier n'est plus commercialisé en France et ne correspond pas à la recommandation de l'AFSSAPS pour les vaccins pédiatriques car il contient du thiomersal.

Там не написано, что все побочные реакции будут у каждого вакцинированного ребенка.

Нет, не написано. А у Вас где-то написано в мед. карте что именно у Вашего ребенка не будет побочных реакций а будут они только у других детей?..

Извините, но оптимизм "у моего ребенка побочных от вакцины никогда не будет" ничем не отличается от оптимизма "у моего ребенка того заболевания от которого всем кругом вакцину делают никогда не будет".

Если Вы вдруг решите, что умеренное потребление алкоголя снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний, после чего возьмете 100 детей и 50 из них дадите по стакану водки, какой процент у Вас будет выше: детей, у которых заболела печень в группе 50 выпивших Вашу "вакцину от инфаркта" или процент детей получивших инфаркт в группе 50 не выпивших ни грамма?

Риск получить коклюш имеет 5 детей из 1000, а побочные эффекты от вакцины против коклюша получают 10 детей из 1000 (судороги, т.п), то извините от чего вероятность проблем у ребенка выше? При этом смертность от коклюша в возрасте старше года 8%, то есть из 5 заболевших на 1000 все выздоровят, а первый смертельный исход возможен на 12 500 непривитых человек. При этом количество побочных эффектов на 12 500 привитых составляет более 100 детей. Сто детей с гарантированными судорогами и возможным аутизмом от прививки на 1 возможную смерть без прививок.


Коклюш серьезно опасен для детей до 5 месяцев от рождения, а прививку ставят после 6 месяцев, когда сам коклюш уже не опасен. идея этой вакцинации состоит в том, чтобы через создание большой прослойки иммунизированных добиться ее исчесновения. Вот ради этого и проводится масштабный эксперимент который до сих пор не дал положительного результата.

А интересно, ребенок в 6 лет не ест в школе? НЕ пьет там воду, из под крана, в которй чего только нет?

В шведских школах детей кормят прошедшие проверку поставщики питания которые готовят еду в тот же день (это не полуфабрикаты из магазинов а сами делают, как в ресторане). Меню вывешивается на стене, родители могут ознакомится, могут потребовать отдельное меню. В воде там тоже ничего нет, надеюсь во Франции в нашем городе вода не хуже. По крайней мере французские продукты в магазинах более качественны и с меньшим числом добавок, чем в Швеции, где в одной только ветчине добавок больше чем мяса, и даже само сырое мясо может продаваться в вакууме с составом "мясо 90%, вода, консерванты"

Даже если вся еда био, гарантии, что рядом с био полем нет какой нибудь фермы, заливающей дрянью свои поля - нет. Ну и пчелки переносят кучу всего, на своих лапках, с не био поля на био поле.

Все это "био" - надувалово. Не ведитесь на этикетки. Если во фрикадельках и сосисках вместо ген. модифицированной сои (как в РФ) карт. пюре наполнителем (в Швеции) уже хорошо.

[Solomka]

Риск получить коклюш имеет 5 детей из 1000, а побочные эффекты от вакцины против коклюша получают 10 детей из 1000

Добрый день! Привидите,пожалуйста,официальные ссылки на эту информацию.
Спасибо

[tigrena]

Поскольку обязательными являются только три компонента на территории Франции родители на основании закона имеют полное право отказаться от четвертого- пятого компонентов и, как следствие, не делать четырех- или пятикомпонентной вакцину.

Le vaccin DTPolio® a été retiré du marché le 12 juin 2008, les autres vaccins comportent des valences non obligatoires (coqueluche,ou/et haemophilus influenza b ou/et hépatite B) et ne correspondent pas au caractère légal de l’obligation. De plus cette situation supprime la possibilité d’utiliser l’article L 3111-9 du code de la santé publique en cas d’effets indésirables.

Фактически - да, правильно написано. На данный момент нет 3х валентной вакцины и родители как бы могут опираться на это в своем отказе вакцинировать. Но в реальной жизни невозможно устроить ребенка в ясли-школу без 4х или 5ти валентной вакцины - это я про французскую реальность.
Возможно вам повезло, что вы можете использовать ваше право быть привитыми как в Швеции, но что делать родителям. у которых дети родились во Франции и тут идут в школу? Либо подчиниться, либо идти нелегальными путями...

[dashik]

Farbror, а что означает аббревиатура АММ?
Par ailleurs le vaccin Revaxis® n’a pas d’AMM pour les enfants de moins de six ans et ne peut s’utiliser qu’en rappel, après la primo-vaccination.

[Sandy]

что означает аббревиатура АММ?

AMM - Autorisation de mise sur le marché

[irinane]

Коклюш серьезно опасен для детей до 5 месяцев от рождения, а прививку ставят после 6 месяцев, когда сам коклюш уже не опасен.

По французскому календарю первая прививка в 2 месяца (никто не говорит, что коклюшем после этого ребенок не заболеет, но, скорее всего, заболеет после полугода).

Извините, но оптимизм "у моего ребенка побочных от вакцины никогда не будет" ничем не отличается от оптимизма "у моего ребенка того заболевания от которого всем кругом вакцину делают никогда не будет".

А у меня нет такого оптимизма, и у моих детей могут быть побочные реакции, я со своей стороны постараюсь снизить риски (прививать здорового ребенка без насморка, наблюдать за его развитием, неврологическим состоянием), гомеопатией и т.п.

Риск получить коклюш имеет 5 детей из 1000, а побочные эффекты от вакцины против коклюша получают 10 детей из 1000 (судороги, т.п), то извините от чего вероятность проблем у ребенка выше?

Можно ссылку на источник информации?

в случае осложнений от обязательной (3-валентной) вакцины ответственность (материальную в том числе) берет на себя государство. В случае добровольной вакцинации (4-, 5-, 6-валентная вакцина) государство умывает руки - судитесь сами с производителем. Это не аргумент?

Можно тоже попросить ссылку на источник про ответственность государства?

[Marie des Anges]

Можно тоже попросить ссылку на источник про ответственность государства?

Réparation des préjudices

Les textes qui régissent la réparation des accidents post-vaccinaux sont les suivants :
Article L3111-9
« Sans préjudice des actions qui pourraient être exercées conformément au droit commun, la réparation intégrale des préjudices directement imputables à une vaccination obligatoire pratiquée dans les conditions mentionnées au présent chapitre, est assurée par l'Office national d'indemnisation des accidents médicaux, des affections iatrogènes et des infections nosocomiales institué à l'article L. 1142-22, au titre de la solidarité nationale... »

Article L1142-22
« L'office est également chargé de la réparation des dommages directement imputables à une vaccination obligatoire en application de l'article L. 3111-9... »

http://www.infovaccin.fr/legislation_vaccinale.html

Incohérence de la législation vaccinale:
http://www.infovaccin.fr/incoherences.html

[Lana SV]

Я не вижу логики в рассуждении "нет трехкомпонентной вакцины, следовательно, уколоть нечем". А та же четырех- или пятикомпонентная?

в случае осложнений от обязательной (3-валентной) вакцины ответственность (материальную в том числе) берет на себя государство. В случае добровольной вакцинации (4-, 5-, 6-валентная вакцина) государство умывает руки - судитесь сами с производителем. Это не аргумент?
а я не вижу логики, когда говорят, что если нет 3-валентной, уколите еще чем-нибудь.

[Zara]

Lana SV, совершенно верно, государство умывает руки, только очень мало людей об этом знают.

[Alena66]

farbror, и Вы на самом деле убеждены, что перечисленное Вами ниже, есть результат отсутствия прививок у Вашего ребенка?!

у вас - теории, у нас - медицинский журнал развития ребенка с диаграммами опережающими на 30% средний уровень по всем пунктам + ребенок самостоятельно пишет/читает на двух языках + считает/умножает + самостоятельно пользуется компьютерами (Macintosh, Windows) и Android на уровне выше среднего взрослого населения (с самостоятельным поиском на youtube мультиков по названиям которые сам вписывает на русском или латинницей) + две медали на чемпионатах по гимнастике > это в возрасте 6 (ШЕСТЬ) лет.

Такими "достижениями" могут практически все мамы форума "похвастаться", имеющие детей в таком либо меньшем возрасте, лишь немного изменив последнюю фразу на другой вид спорта, музыкальные достижения и т.п. Это совершенно нормальное развитие для ребенка, который живет в двуязычном ( трехязычном etc ) современном социуме. Вот если бы было по-другому, это могло бы вызывать вопросы и беспокойство.
И прививки и грудное вскармливание тут совершенно не причем. Спорить не буду и аргументировать дальше ( дабы не засорять тему) - долгое и нудное это дело, тем более, что тема создана не для баталий и пропаганды антипрививочного движения.

[Lubasha]

у нас - медицинский журнал развития ребенка с диаграммами опережающими на 30% средний уровень по всем пунктам + ребенок самостоятельно пишет/читает на двух языках + считает/умножает + самостоятельно пользуется компьютерами (Мацинтош, Щиндощс) и Андроид на уровне выше среднего взрослого населения (с самостоятельным поиском на ёутубе мультиков по названиям которые сам вписывает на русском или латинницей) + две медали на чемпионатах по гимнастике > это в возрасте 6 (ШЕСТЬ) лет.

да, и само собой ребенок не только вскармливался исключительно грудным молоком, но так же избежал каких-либо модифицированных пищевых добавок (мы не покупаем никаких продуктов в составе которых есть хоть одна искуственная "Е"

Ох повеселили
Знаете, если бы Ваш ребенок среднестатистического француза опережал меньше, чем на 30 процентов, нужно было бы задуматься.

Только прививки то тут причем??

[Lubasha]

И кстати добавки Е и модифиц продукты - это не одно и тоже.
А интересно, ребенок в 6 лет не ест в школе? НЕ пьет там воду, из под крана, в которй чего только нет?
Даже если вся еда био, гарантии, что рядом с био полем нет какой нибудь фермы, заливающей дрянью свои поля - нет. Ну и пчелки переносят кучу всего, на своих лапках, с не био поля на био поле. Или у Вас и свое личное поле тоже есть?

[Claudishna]

Наш педиатр мне сказала, что в школу взять обязаны и без прививок, у нее есть случаи в практике. Оказывается закон об образовании, важнее закона о прививках. Но это не касается садика или яслей, только школа с 6 лет.

[Zara]

Claudishna, да, у меня такая же информация.

[grenne]

Оказывается закон об образовании, важнее закона о прививках.

Классно выходит: ребенок будет учиться в школе, а родители отсидят 6 мес и заплатят штраф! не такое ли наказание за невакцинацию?

[Claudishna]

grenne, а откуда информация про штраф? У сестры мужа дочке уже почти 15 лет, нормально в школе училась, ни одной прививки у нее нет, родители никакой штраф не платили и точно нигде не сидели. Это какое-то нововведение со штрафами? Когда такой закон вышел?
Просто еще одна моя подруга-француженка после проблем со здоровьем у первого ребенка, двух других своих детей уже не прививала, и тоже проблем со школой не возникло.

[grenne]

Claudishna, из закона. в этой теме были уже приведены ссылки.

[Byzacena]

Claudishna, закон то про штрафы есть, но скорее всего это мертвый закон( не применяется то есть)

[Zara]

Claudishna, закон то про штрафы есть, но скорее всего это мертвый закон( не применяется то есть)

Насколько я знаю, во Франции нет ни одного человека, осужденного за невакцинации или платившего штраф. Так что - закон для запугивания, по всей видимости.

[tigrena]

Claudishna, на каких основаниях все эти знакомые не вакцинировали детей? подробнее можете написать? у них был медотвод? или они вот так просто с девственно чистой мед.картой пришли в школу с 6ти лет и их взяли? они не остаются ни на обед, ни после школы, ни в каникулы или и тут вопросов у центра досуга не возникло?

[Claudishna]

tigrena, извините, но пока я точно ничего сказать не могу, я темой прививок стала интересоваться не так давно. Про кузину знаю только то, что ее папа терапевт (может он просто сам сделал медотвод?) Подруга сказала буквально на днях, что ее сыновья непривиты, просто случайно зашел разговор об этом. Но тут дети уже почти взрослые, может тогда это было возможно.
Вот только почему наш педиатр говорит с такой уверенностью? Она тетя уже немолодая, работает давно и репутация у нее самая лучшая в нашем городе, на прием всегда сложно записаться.

[Leila]

Классно выходит: ребенок будет учиться в школе, а родители отсидят 6 мес и заплатят штраф! не такое ли наказание за невакцинацию?

Недавно в Бельгии одна мама отсудила своё право на невакцинацию. никто не смог доказать безопасность вакцины.