Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[maryshka]

Расскажите поподробнее, пожалуйста, - как и в чем выражается это ослабление? В смысле, как вы это оценили?

Батарейка у чипа билгейтовского разрядилась и включился режим самоуничтожения на последних процентах заряда...

[VIRA]

Цасаниер, в 2002 году в первом туре пришло сильно меньше народу. А во втором тоже не фонтан и +9% только потому что папа Ле Пен вышел во второй тур. Меньше верьте газетным заголовкам, которые бегают за сенсацией!

И хватит уже манипулировать цифрами. Если вы, антиваксы, даете статистику, то будте добры сделать так, чтобы камар носа не подточит!

Ну, вы вообще никаких ссылок не даете. Где манипуляция цифрами? Во вполне себе лояльных к правительству изданий, ретранслирующих его, правительства, политику?

[vetka-ferney]

Ослабила прививка иммунитет, вот ковид и прицепился.

у нее уже почти 2 месяца после прививки прошло.
А иммунитет, он как мышцы, укрепляется только сталкиваясь с тем, с чем может бороться. В стерильных условиях иммунитет падает. Прививка иммунитет как раз укрепляет в целом.

[Roudoudouce]

Loi sanitaire : « Il pourrait y avoir des censures » du Conseil constitutionnel
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...9-20d6564a0c37

Le Conseil constitutionnel peut-il s’appuyer sur la notion de « liberté », valeur avancée par les nombreux manifestants contre cette loi ?

La définition de la liberté donnée dans l’article 4 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen est beaucoup plus subtile que celle que l’on peut entendre dans ces manifestations.

« La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits », affirme le texte.

C’est-à-dire que la liberté ne consiste pas à faire ce que l’on veut mais à faire ce que l’on veut sans que cela ne nuise à autrui. Or, se promener sans masque, sans vaccin ou sans s’être fait tester dans un endroit clos porte évidemment atteinte à la liberté d’autrui de ne pas être contaminé, par exemple. Cette définition justifie plutôt la constitutionnalité du passe sanitaire.

Тогда все люди должны делать пцр тест, а не только невакцинированные и непереболевшие. Заразиться ковидом можно и после прививки, и после болезни. И пусть каждый предоставляет результаты детального медосмотра - вдруг он носитель других заразных заболеваний.
В общем, что только не притянут за уши, только чтобы оправдать ограничение свободы. Смешно.

[Izumka]

Так статистика же подтасована. Вы так доверчивы?

Это наша с Вами статистика вся подтасованная, а у оппонентов - «чистая правда»

[Izumka]

Батарейка у чипа билгейтовского разрядилась и включился режим самоуничтожения на последних процентах заряда...

[Roudoudouce]

Ну так на ранних стадиях никто и сейчас не запрещает лечиться. Если очень много таких больных, то разве это спасет от переполненных реанимаций?

Их много, потому что в течение целого года (как сейчас - не знаю) на ранних стадиях их никто не то что не лечил, а даже не осматривал и не наблюдал. Больничный сами себе выписывали и сидели дома с долипраном, к врачу не ходили, пока не приходилось вызывать скорую помощь. Причем именно власти взывали к тому, чтобы сидеть дома, именно они ввели возможность "самобольничного", вместо того, чтобы пропагандировать обращение к лечащему врачу при первых симптомах и/или положительном тесте.

[Соседка]

Тогда все люди должны делать пцр тест, а не только невакцинированные и непереболевшие. Заразиться ковидом можно и после прививки, и после болезни. И пусть каждый предоставляет результаты детального медосмотра - вдруг он носитель других заразных заболеваний.
В общем, что только не притянут за уши, только чтобы оправдать ограничение свободы. Смешно.

А вы правы. Тотальное тестирование - это путь, который позволяет установить контроль над вирусом. Это путь Китая, Германии даже. В Германии, правда, не тотальное, но тем не менее достаточное для лучшего контроля над распространением. Но! - "где деньги, Зин?" Пцр стоит дороже вакцины. Вдобавок тест не делается только два раза. Как быть?

[El'ka]

Я рассказывал в прошлои теме анeкдот про мост над рекои с крокодилами. Вы предпочитаете переплыть реку, так как у моста надежность 95%? Кто знает может крокодилы сытые, может вы им покажетесь невкуснои... тоже есть шанс короче.

Чтобы соответствовать ситуации с ковидом и вакцинами от него, ваш мост в анекдоте должен быть составлен из трупов крокодилов или фрагментов их тел. Побежите через реку по трупикам и косточкам?

[Соседка]

Это наша с Вами статистика вся подтасованная, а у оппонентов - «чистая правда»

Не, там местами надо читать, а местами - рыбу заворачивали Ну, там, где не подходит.

[IrinaS]

пропагандировать обращение к лечащему врачу при первых симптомах и/или положительном тесте.

Зачем??

[Соседка]

Зачем??

Так от вшей же начинать лечить. Ой, вы не в курсе последней моды.

[Roudoudouce]

Это было в России осенью. Кашляющие молодые люди не сидели дома а шли измерять свой уровень сатурации в частные и гос.клиники и наблюдались . ..... Многие пожилые заразились в поликлиниках. .. ну и нагрузка на мед. Персонал была огромнейшая , я уже писала про мою знакомую врача ... Остался подросток сиротой. То есть лозунг "сидите дома" как во Франции жестокий ,но в конечном счёте более разумный.

Опыт моих родных и близких из России не подтверждает Ваши слова. А о "разумности" расскажите французам, которые потеряли близких именно потому, что те сидели дома с долипраном.

И при чём тут больницы? Речь о лечащих врачах.

[VIRA]

А что он должен доказывать? Ну привитая женщина заболела и ?

Ну, а непривитая бы заболела, и?

[Roudoudouce]

Зачем??

Чтобы врач осмотрел, поставил/подтвердил диагноз, назначил наблюдение, если необходимо (напримео, человек в группе риска), назначил анализы, если нужно. В общем, чтобы врач лечил.

[Roudoudouce]

А вы правы. Тотальное тестирование - это путь, который позволяет установить контроль над вирусом. Это путь Китая, Германии даже. В Германии, правда, не тотальное, но тем не менее достаточное для лучшего контроля над распространением. Но! - "где деньги, Зин?" Пцр стоит дороже вакцины. Вдобавок тест не делается только два раза. Как быть?

Я не уверена, что пцр стоит дороже вакцины. Уже писали выше. Сколько заплатили за морозилки, за специальный транспорт и т. п. А вообще, мои слова в буквальном смысле не стоило воспринимать. Это была ирония.

[Casanier]

Это манипуляция цифрами.
Выкидавайте воздержавшихся и испортивших бюллетени, и тогда Вы увидите, как во всем мире считают результаты голосов = выборов.
А то ведь есть любители приписать воздержавшихся от голосования и испортивших бланки Макрону, окажется тогда, что он около 80% набрал.

Вот какой ход мыслей...и с аплодисментами... то ли "любителям", то ли авторской мысли о них (?)
Вы же пока не о выборах президента «всего мира» пишете, а о Франции, с законами которой обязаны считаться, если здесь живете(?), в частности, с определениями droit public , признающими droit d’abstention, которое не связано с obligation d’agir. Откуда и выводы газетных публикаций, констатировавших общеизвестную истину: Макрон- не является кандидатом большинства французов. Думаю, даже он сам в состоянии принять это как данность...
Так что обвинения в «манипуляции», тем более в «манипуляции цифрами»(?) происходящими из source publique- беспочвенны, если не хуже того...

[IrinaS]

Чтобы врач осмотрел, поставил/подтвердил диагноз, назначил наблюдение, если необходимо (напримео, человек в группе риска), назначил анализы, если нужно. В общем, чтобы врач лечил.

Лечил "первые симптомы"? Каким образом? И если врач осмотрит, он увидит что? Что у человека температура, его ломает, насморк, и?

Диагноз подтвержают тестом ПЦР. Для этого не надо идти к своему врачу.

И какие анализы он должен ему назначить? И почему анализы, если, по вашей логике они нужны, нельзя назначить дистанционно?

[EHOT]

А сколько у вас было антител, если не секрет?

Секрет, я не делал теста на антитела. Мама делала несколько раз. У нее какие-то там огромные цифры. Типа через месяц было 600, через 2 было за 400, сеичас 340 или 240... но не знаю в каких это все единицах.

Женщина с тромбозом мозга - конечно, сама виновата. Парень 22 лет - тоже, конечно, сам виноват. Мужчина 39 лет - без сомнений.

Зачем писать глупости? Кто писал, что они сами виноваты?

[El'ka]

Нет, не ставлю. Но лекарства от Ковида пока нет.

Так и от герпеса лекарства пока нет, но есть лекарства снижающие его активность в организме. И есть лекарства, снижаюшие активность коронавируса в организме.

[IrinaS]

И при чём тут больницы? Речь о лечащих врачах.

То есть человек "с первыми симптомами ковида" должен идти в приемную лечащего врача-терапевта, сидеть там с людьми, которые пришли с проблемами с давлением, с сердцем, еще там с чем-то?

[Roudoudouce]

Расскажите поподробнее, пожалуйста, - как и в чем выражается это ослабление? В смысле, как вы это оценили?

Вы думаете, что когда организм вырабатывает антитела, в данное время он (иммунитет) не ослаблен? Это относттся к любой болезни или прививке.

После прививки от ковида врачи в России советуют в течение 2 недель сидеть в изоляции, так как иммунитет ослаблен.

[teffi]

NYT сравнили заболеваемость и смертность в округах, где привито больше 60% населения с теми, где привито меньше 30% (населенные черными и латинос).

Разница заболеваемости больше чем в два раза. Смертности — больше чем в четыре.

(Графики копируются очень большими).

Некорректная выборка для сравнения. В кварталах, наскленных серными и латиносами и средний доход населения маленький, и семьи больше и живут скученнее, и санитарная обстановка так себе и отношение к гигиене и питанию, и именно эти факторы могут обьяснять повышенную заболеваемость, а не количество привитых.

Может те, кто с положительным тестом, сами и не больны, зато заразу разносят …. Ну за полтора года уже можно запомнить то

Зачем запоминать непроверенную и недоказанную информацию? Потому что ее Веран с Кастексом озвучили? Так они много чего говорили, а через полтора месяца говорили прямо противоположное. А последние исследования как раз говорят о том, что бессимптомные практически не заражают , и что с тестами пцр все не так чисто и ясно, много фальшивых, и не выделяют вирус гриппа.

[Roudoudouce]

То есть человек "с первыми симптомами ковида" должен идти в приемную лечащего врача-терапевта, сидеть там с людьми, которые пришли с проблемами с давлением, с сердцем, еще там с чем-то?

Да, раз врачи во Франции сами на дом не приезжают (за редким исключением). Как и когда у человека грипп, гастро и т. д. Приходили, сидели. При ковиде многие врачи принимали специальные меры: просили пациентов ждать на улице, проветривали и дезинфтцтровали после каждого.

[Соседка]

Я не уверена, что пцр стоит дороже вакцины.

Вы идеальный министр здравоохранения для президента Байлы-Байлы.

Вы думаете, что когда организм вырабатывает антитела, в данное время он (иммунитет) не ослаблен?

И чем это подтверждается? Вот, допустим, я сделала прививку и пришла к врачу. Что он мне должен назначить в качестве обследования? Вы же за раннее обращение к врачу. А прививка "посадила" мне иммунитет. И я хочу знать - насколько. Итак?

[tyupa]

Martingale,
Alais, спасибо, вы подтвердили мною сказанное.

Вакцина - абсолютное неоспоримое благо. А те, кого она не защитила или хуже - кому нанесла непоправимое - это так, пена дней и вообще сами виноваты ...

Женщина с тромбозом мозга - конечно, сама виновата. Парень 22 лет - тоже, конечно, сам виноват. Мужчина 39 лет - без сомнений.

И это только случаи, ставшие достоянием общественности. Сколько ещё...

Ну а если и не сами виноваты, есть прекрасное - после-не-значит-вследствие-даже-если-в-тот-же-день.

У Вас пластинку заело. Хотя бы дождитесь результатов вскрытия, прежде чем всех хоронить «от прививки».
Вы сами принесли ссылку, которую Вам байла перевела по диагонали. В ссылке написано, что течение ковида у привитых легче, и при этом они заражаются реже, чем не вакцинированные. Но Вы конечно записывайте симптомы «сгустка крови», с которым сразу положили на операционный стол, и «тромбоза мозга». По сравнению с такими «диагнозами» «инфаркт миокарда, вот такой рубец» - это медицинская энциклопедия

[VIRA]

Richard BOUTRY, ancien journaliste sur France TV дал хороший отпор сторонникам обязательной вакцинации, и в частности, обязательной вакцинации молодежи. Есть еще настоящие журналисты!
https://www.facebook.com/1254131238/...49944520509112

[EHOT]

В общем, что только не притянут за уши, только чтобы оправдать ограничение свободы. Смешно.

Скорее всего не делают с целью мотивации тех, кто не хочет вакцинироваться. Потом будут всем делать.

[Траута]

Вот какой ход мыслей...и с аплодисментами... то ли "любителям", то ли авторской мысли о них (?)
Вы же пока не о выборах президента «всего мира» пишете, а о Франции, с законами которой обязаны считаться, если здесь живете(?), в частности, с определениями droit public , признающими droit d’abstention, которое не связано с obligation d’agir. Откуда и выводы газетных публикаций, констатировавших общеизвестную истину: Макрон- не является кандидатом большинства французов. Думаю, даже он сам в состоянии принять это как данность...
Так что обвинения в «манипуляции», тем более в «манипуляции цифрами»(?) происходящими из source publique- беспочвенны, если не хуже того...

Я только Ваш ход мыслей продолжила.
Во Франции считают также, как и везде, и это в соответствии с законами Франции.
Остальное -словоблудие газетных публикаций и манипуляции с цифрами

[IrinaS]

Как и когда у человека грипп, гастро и т. д.

Рудудус, еще раз: зачем конкретно врачи (на дому или нет), когда у человека "первые симптомы" гриппа или гастро?

пропагандировать обращение к лечащему врачу при первых симптомах и/или положительном тесте.