Хочу переехать на ПМЖ во Францию

[blanca94]

Iryna13, нет. я видела репортаж. парень и его подружка лет 27. они сдали свою квартиру в Париже лучшему другу, который ивет платить все платежки. когда получает письма с биржи. "передает" им по майлу. сами живут в Тайланде. кождый положенный срок подтвердают на сайте ПЕ ,что оин работу не нашли. получают деньги. живут как туристы. у них на двоих выходит около 2 тысяч в месяц пособия и дама (какой-то начальник) подтвердила, что они выследить и нказать не могут таких вотт безработных, разве что кто-то специально "сдаст"
это около 3000 в месяц ему мало????????

Я видела эту передачу. А потом еще пару раз на этот же сюжет показывали но других умников. Выследить невозможно. То есть теоритически - совсем не сложно. И даже не нужно никого никуда приглашать - достаточно отследить с какого IP чел в интернет выходит и на сайте отмечается а потом по базе таможенной проверить даты улета-прилета и делов то. Но на практике поскольку биржи труда зашиваются + французы лодыри и двигать свой зад лишний раз чтоб кого то там отследить (да еще бы знать кого именно!) они не будут.

[Marguerite]

лучшая подруга, которой повезло на полгода попасть в ЛИДЛ упаковщицей,

а почему бы ей не пойти учится, проти какие-то курсы. я живу в ооооочень провинциальном регионе... просто когда искала работу искала любююю, нашла по специальности причем два варианта сразу еще и выбирала

Но у нас в Дордони я знаю массу рукастых мужиков, которые сидят на пособии и медленно спиваются от унижения, потому что они бы очень рады были бы работать, но работы здесь нет никакой (а она здесь фактически вся на СМИК).

и

А разве это много? Особенно для Франции?

это к вопросу о з.п в 3 тысячи

[Nancy]

И как это всё (PE, пособия и проч.) относится к вопросам, заданным в теме - для тех, кто хочет переехать?

[Iryna13]

А может за них друзья холят на встречи с консультантом. Эти же встречи 1-2 раза в год, кто там их помнит ?

У кого-то 1-2 раза в год,у кого-то гораздо чаще. Не думаю,что консультанты полные идиоты и не знают кто к ним приходит.

[CLEA]

это около 3000 в месяц ему мало????????

Да, мало.
Потому что это грязными. Чистыми меньше. У него всякие затраты, типа кредитов, семьи и пр. К тому же налоги надо платить. Постепенно привыкаешь ко всему. Но сразу адаптироваться к тому, что зарплата стала в 3 раза меньше, очень сложно.

Знаю по себе, было время, что жила на ARE. Можно не покупать одежу, можно ходить в Лидл. Но есть такие затраты, которые урезать невозможно.

Я считаю, что для Парижа 3000 грязными это минимум, при котором можно более менее жить, но откладывать деньги и позволять себе какие то минимальные излишества уже нельзя.

То, что вы нашли работу через PE, это вам повезло. Человеку, у которого есть дипломы и определенный опыт работы, трудно сочинить себе cv продавца из воздуха. А с опытом и дипломами не возьмут. Надо врать. Это все наверное дело случая и удачи.

[CLEA]

У кого-то 1-2 раза в год,у кого-то гораздо чаще. Не думаю,что консультанты полные идиоты и не знают кто к ним приходит.

А у кого-то 2 раза за все время. У них там теперь только 2 rdv обязательные. Им не досуг в PE, не справляются с наплывом...
Тем более, извещения приходят по мэйлу. Ничто этим товарищем не мешает изредка смотаться на rdv.

[Земляника]

Человеку, у которого есть дипломы и определенный опыт работы, трудно сочинить себе cv продавца из воздуха.

А зачем из воздуха? Можно приблизительно описать то, чем занимался до этого, только в резюме писать не "менеджер", а рабочий /продавец/... , к примеру.
И составить такое резюме как раз таки не трудно.
Трудно потом, на собеседовании вести диалог как рабочий или как простой продавец , а не как менеджер.
Но это выбор. И многие не смогут спуститься на ступень или две ниже.
Но если пособие уже не положено и семья голодать начинает, то все легальные средства хороши, правда? Кто ищет, тот найдет, а если не найдет, то придумает, верно?

[CLEA]

А зачем из воздуха? Можно приблизительно описать то, чем занимался до этого, только в резюме писать не "менеджер", а рабочий /продавец/... , к примеру.
И составить такое резюме как раз таки не трудно.

Смотря кем раньше работал человек.
Если он был например traffic manager, chef de projet, responsable de communication или ingénieur d'affaires, то к сожалению продавец и рабочий тут ни каким боком. Надо все перелопачивать и просто тупо врать.

Когда конкретно припирает, что денег нет, то тут все средства хороши. И люди врут.
Хотя, они и так врут, когда обычные собеседования проходят. Кто то меньше (слегка приукрашивает или присваивает себе чужие проекты), а кто то больше (доходит и до поддельных дипломов, fiches de paie и пр.). Иногда на linkedin смотрю о каких то бывших коллегах и диву даюсь, как они смело врут. И главное, не боятся....

Но это выбор. И многие не смогут спуститься на ступень или две ниже.
Но если пособие уже не положено и семья голодать начинает, то все легальные средства хороши, правда? Кто ищет, тот найдет, а если не найдет, то придумает, верно?

Вопрос не в выборе. Многие согласны спуститься. Но нет возможности это сделать. И в ход идут уже все средства, без разбору, и легальные и нелегальные. Но работы для всех нету. Для каких то профессий ее больше, для каких то меньше, а для каких то совсем туго.....

У меня один друг ищет работу. Проблема в том, что на низшие должности его не берут, потому что много опыта, а на более высокие не берут, потому что опыта маловато. И получается, что есть либо базовая работа, либо руководящие посты, а чего то среднего нет, то есть таких предложений нет. Хотя нет, они есть, но это стажировки. Он мне показывал описания. Я считаю, что это ненормально, когда на пост responsable marketing набирают стажеров. Либо когда ему, человеку с 5летним опытом работы, дипломом école de commerce и дополнительным Master 2 предлагают SMIC.......

[Славик]

в Украине

Я Вас умоляю...ну только не про эту гадость...

[melba]

А у кого-то 2 раза за все время. У них там теперь только 2 rdv обязательные. Им не досуг в PE, не справляются с наплывом...
Тем более, извещения приходят по мэйлу. Ничто этим товарищем не мешает изредка смотаться на rdv.

Зачем играть в кошки мышки? Если работы нет, то почему надо скрывать, то,что безработный живет в Таиланде? В Таиланде жизнь дешевле, государство должно приветствовать такое решение, кому польза от того, что безработный безуспешно пытаясь найти работу годами, живет во Франции? Где здравый смысл?

[Земляника]

Вопрос не в выборе. Многие согласны спуститься. Но нет возможности это сделать...
.....
Я считаю, что это ненормально, когда на пост responsable marketing ему, человеку с 5летним опытом работы, дипломом école de commerce и дополнительным Master 2 предлагают SMIC......

Значит вопрос все-таки в выборе. Он не соглашается работать за SMIC. Т.е. теоретически, что-то ему предлагают. Если не соглашается, значит еще "не припёрло". Он таки все еще выбирает.
Но это хороший знак. Значит, он знает, что есть предложения получше и он верит, что сможет их добиться.
Значит, не все так уж безнадежно.

Смотря кем раньше работал человек.
Если он был например traffic manager, chef de projet, responsable de communication или ingénieur d'affaires, то к сожалению продавец и рабочий тут ни каким боком. Надо все перелопачивать и просто тупо врать.

Ну а какая разница, кем он раньше работал? Всегда есть должности пониже. Опять же, вопрос в желании: или жди свою должность с зарплатой, или находи должность пониже, или иди переучивайся, или вообще займись неквалифицированным трудом. А может вообще нужно переехать, если другого выхода нет.

Проблема в том, что на низшие должности его не берут, потому что много опыта, а на более высокие не берут, потому что опыта маловато.

Очень знакомая ситуация, но небезнадежная и которая говорит о том, что работа таки для вашего друга есть. Надо только придумать, как ее получить.
Ничего, придумает что-нибудь.

[Рыжая]

а почему бы ей не пойти учится, проти какие-то курсы.

Вы мечтательница. Повторяю еще раз по буквам: "какие-то курсы" ничего не дают, потому что работы после них НЕТ. Никакой. Либо на пособие, либо в autoentrepreneur искать "серые" подработки раз в сто лет. Кроме того, курсов тут тоже не дают! Я несколько раз просила себе в РЕ курсы, мне смеялись в лицо. У нас с мужем много знакомой местной молодежи, и я знаю только одну девочку, которой повезло попасть на курсы, и она теперь перебивается какими угодно подработками, но только не по специальности.

я живу в ооооочень провинциальном регионе... просто когда искала работу искала любююю, нашла по специальности причем два варианта сразу еще и выбирала

Вам Бог помог. Не возгордитесь - это не Ваша заслуга.

[Small_birdie]

в этой области нет зарплат в 3 и больше.... вы знаете, у каждого свои потребности, есть семьи живущие на два Смика. есть живущие на пособия РСА, а есть кому и 5 тысяч в месяц мало. для меня зарплата в 3 тысячи очень приличная.... я (мы с мужем) умудряюсь с гораздо меньшей и с двумя детками жить очень прилично

Я об этом знаю, непонятно, для чего рассказываете. Я и на ваш смик найти не могу (тупая, выходит, по вашей классификации). Непонятно, почему приписываются большие амбиции и маленькая мотивация. Никогда не было у меня больших амбиций. И мотивация ещё не увяла за годы поисков. Отсылаю CV, езжу на встречи, но пока - ничего.
Вы меня с кем-то спутали (что я брезгую зарплатой смик). Иначе, я не понимаю, откуда такое...
Поздравляю вас, что всё у вас хорошо.
Значит, вы этого достойны.
Но это не значит, что я этого недостойна тоже.

[sweety]

Вы мечтательница. Повторяю еще раз по буквам: "какие-то курсы" ничего не дают, потому что работы после них НЕТ. Никакой. Либо на пособие, либо в аутоентрепренеур искать "серые" подработки раз в сто лет. Кроме того, курсов тут тоже не дают! Я несколько раз просила себе в РЕ курсы, мне смеялись в лицо. У нас с мужем много знакомой местной молодежи, и я знаю только одну девочку, которой повезло попасть на курсы, и она теперь перебивается какими угодно подработками, но только не по специальности.

Рыжая, в принципе, я с Вами согласна, как и со всеми теми, кто пишет, что работы во Франции нет. Но! Не могу не согласиться и с теми,кто говорит, что многие (французы) просто напросто не хотят работать. Пример: я работаю, ну, в очень престижном отеле. Он единственный такой во Франции. Самые частые клиенты - члены королевских семей, звезды политики и ШБ и т.п (умолчу о том, что коллектив довольно мерзкий, зарплаты "не ахти", плюс расположена эта самая "престижность" в глухой дыре!). Так вот, с начала февраля безуспешно пытаемся найти людей на ресепшн и горничных. С работой в регионе очень плохо. Сначала объявление висело только на сайте PE, зарплата - SMIC гостиничный; затем его дали во все местные газеты, зарплата - "договорная, соответственно опыту работы". Тоже, конечно, не миллионы, но побольше SMIC. Что Вы думаете? Пришло всего 5-6 CV! Из которых 2 -от наших русских девушек. Это на ресепшн. Слышала, как одна из кандидаток в горничные заявила, что на полный рабочий день за такую зарплату она предпочитает оставаться на пособии... У меня тоже есть право на пособие по безработице,работа мне "не очень", но я, все же, предпочитаю работать (хотя бы ради лишней строчки в CV),Так что, с какой стороны посмотреть...

[Рыжая]

Рыжая, в принципе, я с Вами согласна, как и со всеми теми, кто пишет, что работы во Франции нет. Но! Не могу не согласиться и с теми,кто говорит, что многие (французы) просто напросто не хотят работать. Пример: я работаю, ну, в очень престижном отеле. Он единственный такой во Франции. Самые частые клиенты - члены королевских семей, звезды политики и ШБ и т.п (умолчу о том, что коллектив довольно мерзкий, зарплаты "не ахти", плюс расположена эта самая "престижность" в глухой дыре!). Так вот, с начала февраля безуспешно пытаемся найти людей на ресепшн и горничных. С работой в регионе очень плохо. Сначала объявление висело только на сайте PE, зарплата - SMIC гостиничный; затем его дали во все местные газеты, зарплата - "договорная, соответственно опыту работы". Тоже, конечно, не миллионы, но побольше SMIC. Что Вы думаете? Пришло всего 5-6 CV! Из которых 2 -от наших русских девушек. Это на ресепшн. Слышала, как одна из кандидаток в горничные заявила, что на полный рабочий день за такую зарплату она предпочитает оставаться на пособии... У меня тоже есть право на пособие по безработице,работа мне "не очень", но я, все же, предпочитаю работать (хотя бы ради лишней строчки в CV),Так что, с какой стороны посмотреть...

Да, это я тоже прекрасно понимаю, спасибо. Для этого феномена есть даже специальный термин - "голландская болезнь" (наверное, точнее было бы сказать "французская болезнь", но этот термин уже прочно занят другим заболеванием ) Когда сидеть на попе ровно на пособии людям интереснее, чем пахать на чужого дядю за меньшие деньги... Но мне таких попадается очень мало. Все наши друзья как на подбор труженики. Вот только стране они не нужны...

[CLEA]

Значит вопрос все-таки в выборе. Он не соглашается работать за SMIC. Т.е. теоретически, что-то ему предлагают. Если не соглашается, значит еще "не припёрло". Он таки все еще выбирает.

Земляника, вы немного в теорию впадаете, мне кажется.
Вы наверное давно работу не искали.

Насчет Smic, если вдаваться в детали, то не совсем и предлагают.
Он ответил на объявление, где не была указана зарплата.
Его позвали на собеседование. Спросили, какую зарплату он хочет, он сказал, что раньше у него было 40K, что хочет примерно столько же. Пост там был такой, что зарплата в 40K вполне соответствовала. На что они ему ответили, что могут предложить только SMIC. Он сказал, что ладно, и на SMIC согласен. Но его не взяли, сказали, что им нужен человек, который останется постоянно и что думают, что он при первой возможности уйдет.

Он как то подал кандидатуру не в Париже. Так его мучали вопросами, что как же он будет жить в деревне после Парижа то.... Все его доводы о том, что сам он из деревни (это правда) и ему нравится жить в деревне и на природе, ни к чему не привели.
Кстати, у него речь не идет о том, чтобы на пособии сидеть, поскольку пособия нету.

Ситуация такая, что работодатели сейчас занижают зарплаты, зная какая катастрофическая ситуация.
И кому нужен слишком умный человек с дипломами и опытом на пост ассистента, когда полно молодежи, только что окончившей учебу и готовой на все.

Ну а какая разница, кем он раньше работал? Всегда есть должности пониже. Опять же, вопрос в желании: или жди свою должность с зарплатой, или находи должность пониже, или иди переучивайся, или вообще займись неквалифицированным трудом.

Да большая разница.
На неквалифицированный труд не берут.

Есть и разные психологические моменты. Есть такие должности, что если человек пойдет на работу ниже или с зарплатой ниже, он просто поставит крест на своей карьере. Это решение непросто принять. Есть такие профессии, где психологически работать за более низкую зарплату человеку трудно, поскольку стимула нет, например коммерческие должности.

[CLEA]

Зачем играть в кошки мышки? Если работы нет, то почему надо скрывать, то,что безработный живет в Таиланде? В Таиланде жизнь дешевле, государство должно приветствовать такое решение, кому польза от того, что безработный безуспешно пытаясь найти работу годами, живет во Франции? Где здравый смысл?

А я откуда знаю, зачем.
Вы спроситу у фр. правительства, зачем им нужно, чтобы человек во Фр. сидел.

Может, чтобы он пособие во Фр. тратил, хоть какую то пользу приносил. И по идее человек все таки должен хоть какие то усилия предпринимать, чтобы работу искать, а не в Тайланде оттопыриваться.

Я когда искала работу, то в PE мне запретили например искать за рубежом. То есть не то, что запретили, но когда я им показала свои кандидатуры за границей, они сказали, что это они за поиски работы не считают и что очень настоятельно советуют искать во Фр. Тоже можно задаться вопросом, почему и зачем.

[Marguerite]

Small_birdie, я очень перед вами извиняюсь, но мне кажетсмя вы не так поняли мое сообщение. я писла не о вас лично, и я не делала никаких классификаций и поверьте у меня тоже бывают трудности и работаю я пока не по специальности....
я просто хочу сказать работаов фыранции есть. но многое завист от региона. смайлик я ставила, чтобы никто не обижался и не принимал на свой счет (недостатки вирутального общения) , я приношу вам свои извенения, потому что даже никаким способо или мыслью не хотелав вас обидеь.

Вы мечтательница.

ооо, уже давно вышла из жэтой стадии, я реалистка. но знаю есть востребованные профессии. я работаю aide-coignante, вернее у меня эта профессия, пока я не работаю, я сдетками сижу. но меня уже два раза приглашали на рабюоту(не горжусь. не задираюс, не восхвалаюсь - просто констатирую факт) а то тут сразу

Не возгордитесь - это не Ваша заслуга.

я желаю всем удачи на сем общние заканчиваю, потому что сейчас это уже оффтоп и модераторы будут сердиться

[Small_birdie]

пока я не работаю, я сдетками сижу

Это меняет дело.
Я тоже теоретически могла устроиться работать на другую страну за небольшую зарплату.
Но без малейших отчислений на фр. пенсию, без фр. расчётных, без фр. контракта.
Мне было очень трудно принять это решение, но я не поехала.
Потому что для Франции этот опыт не был бы никак засчитан.
А здесь первым делом спрашивают: где вы уже работали во Франции?

Так вот именно фр. контракт добыть очень трудно.
А я думаю именно в этой стране жить.

Безусловно, я ищу везде, так как по моей специальности меня не хотят по многим причинам: ни на ступеньку ниже, ни на пять ступенек, ни 5 ступенек ниже 0.

[IrinaS]

Small_birdie, я очень перед вами извиняюсь, но мне кажетсмя вы не так поняли мое сообщение. я писла не о вас лично, и я не делала никаких классификаций и поверьте у меня тоже бывают трудности и работаю я пока не по специальности....
я просто хочу сказать работаов фыранции есть. но многое завист от региона. смайлик я ставила, чтобы никто не обижался и не принимал на свой счет (недостатки вирутального общения) , я приношу вам свои извенения, потому что даже никаким способо или мыслью не хотелав вас обидеь.


ооо, уже давно вышла из жэтой стадии, я реалистка. но знаю есть востребованные профессии. я работаю aide-coignante, вернее у меня эта профессия, пока я не работаю, я сдетками сижу. но меня уже два раза приглашали на рабюоту(не горжусь. не задираюс, не восхвалаюсь - просто констатирую факт) а то тут сразу



я желаю всем удачи на сем общние заканчиваю, потому что сейчас это уже оффтоп и модераторы будут сердиться

Дык всем известно, что во Франции есть одна-единственная востребованная профессия - aide-soignant:-) вы предлагаете всей стране в нее податься?:-)

[IrinaS]

Зачем играть в кошки мышки? Если работы нет, то почему надо скрывать, то,что безработный живет в Таиланде? В Таиланде жизнь дешевле, государство должно приветствовать такое решение, кому польза от того, что безработный безуспешно пытаясь найти работу годами, живет во Франции? Где здравый смысл?

Так во Франции типа как социализм... безработные должны делать вид, что ищут работу, а государство - что помогает ему ее искать:-) при этом и тем, и другим известно, что все делают вид:-)

[Morra]

Безусловно, я ищу везде, так как по моей специальности меня не хотят по многим причинам: ни на ступеньку ниже, ни на пять ступенек, ни 5 ступенек ниже 0.

ну может найти специальность, смежную с вашей, или кардинально, освоить новую, обучаться можно дистанционно

[piumosa]

Форумчане, для обсуждения трудностей поиска работы есть соответствующие темы в разделе "работа".

[Alex29ru]

А я откуда знаю, зачем.
Вы спроситу у фр. правительства, зачем им нужно, чтобы человек во Фр. сидел.

Может, чтобы он пособие во Фр. тратил, хоть какую то пользу приносил. И по идее человек все таки должен хоть какие то усилия предпринимать, чтобы работу искать, а не в Тайланде оттопыриваться.

Я когда искала работу, то в PE мне запретили например искать за рубежом. То есть не то, что запретили, но когда я им показала свои кандидатуры за границей, они сказали, что это они за поиски работы не считают и что очень настоятельно советуют искать во Фр. Тоже можно задаться вопросом, почему и зачем.

Французское правительство платит пособие в надежде, что человек в итоге найдет работу и начнет платить налоги. Какой интерес поддерживать человека собирающегося работать в другой стране и платить налоги в другой стране. С Таиландом и так понятно, люди не ищут работу , а праздно проедают деньги других налогоплательщиков (Ваши?).

[CLEA]

Французское правительство платит пособие в надежде, что человек в итоге найдет работу и начнет платить налоги. Какой интерес поддерживать человека собирающегося работать в другой стране и платить налоги в другой стране. С Таиландом и так понятно, люди не ищут работу , а праздно проедают деньги других налогоплательщиков (Ваши?).

Смысл в том, что когда я работаю, то плачу отчисления на безработных. Поэтому, если меня увольняют, то тоже имею право на пособие. У нас тут типа fraternité. Во-вторых, чем быстрее человек находит работу, тем быстрее он перестает быть бременем для общества. Если во Фр. работы нет, почему ее не искать за границей.

К примеру про Тайланд, у меня один знакомый сидел на пособии и параллельно работал в Лондоне. На каждые выходные он приезжал в Париж. И упрекнуть его в PE не могли, потому что декларировать свое отсутствие нужно начиная с 6 дней, а у него было 5. И кандидатурки какие то липовые он им показывал.

А то, что они в Тайланде проедают, так тут бОльшая часть населения чего нибудь проедает. Те, кто на пособии по безработице хотя бы когда то работали, да и пособие не вечное. А много таких, кто никогда не работал, а живет только на пособия.

[Martingale]

Смысл в том, что когда я работаю, то плачу отчисления на безработных. Поэтому, если меня увольняют, то тоже имею право на пособие.

Вообще-то это пособие по безработице предусмотрено только если человек продолжает искать работу. Что он и должен подтверждать ежемесячно.

[CLEA]

Вообще-то это пособие по безработице предусмотрено только если человек продолжает искать работу. Что он и должен подтверждать ежемесячно.

Так я про то и говорю, что должен искать.
Вы до конца не дочитали. Речь шла о том, что какой интерес государству, что человек ищет работу за границей.
Про этот интерес я и написала.

Кстати, ежемесечно он подтверждает только галочкой на сайте PE.

[pitonchik]

скажите пожалуйста, если знаете,сколько времени платят пособие по безработице и что такое шомаж, это одно и то же? спасибо если ответите.

[Рыжая]

скажите пожалуйста, если знаете,сколько времени платят пособие по безработице и что такое шомаж, это одно и то же? спасибо если ответите.

Chomage - да, пособие по безработице. Но пособие платится только тем, кто уже проработал определенное число часов в течение определенного срока. Вот тут можно почитать поподробнее.

Можно (и нужно) по приезде в случае отсутствия работы сразу встать на учет в Pole Emploi, биржу труда, т.к. это дает некоторое число разных мелких плюшек. Но вот само пособие сразу никто платить не будет, его сначала придется заработать. Сколько времени платят - зависит от кол-ва проработанного времени, с которого начисляется пособие. Как только этот лимит истечет, пособие перестанут выплачивать.

[Ptu]

pitonchik, вы живете в Лионе? Тогда при чем тут переезд во Францию? Или вы просто ошиблись темой?