Поступление в бизнес-школу

[M. Lumiere]

А разве курс grande ecole не лучше

Нет, он просто рассчитан на людей, кто не изучал менеджмент. Первый год - ввод в курс дела в области менеджмента, так сказать, а потом уже специализация, как уже написали выше. В общем, стандартная магистратура, как в России и так далее. Не лучше, не хуже специализированных программ, просто лишний год, посвященный основам.

[Fiesta]

М. Лумиере, я имела в виду "лучше" по "весу" диплома в глазах работодателя

Классический пример, когда курс grande école и mastere spécialisé сравнивают...зарплата и карьерный рост неодинаковы, "перепрыгивает" курс grande école только классический хороший МБА...

[M. Lumiere]

Fiesta, по идее не должно быть как раз из-за вышеупомянутой специфики. О.о Просто мне кажется нельзя сравнивать такое. Ибо смысл тому, кто учил менеджмент, например, поступать на Гранд Эколь, чтобы год лишний слушать то, что на бакалавриате двадцать раз сказано было? Мне кажется так было бы не честно.
Но я не знаю как на самом деле, поэтому не буду ничего утверждать. Печально, если это как-то влияет, так как не вижу на то причин.

Ну, а МБА это МБА. Там своя специфика, да и туда поступают уже с опытом работы и так далее, в отличие от магистерских программ, куда можно после универа пойти сразу, поэтому оно выше ценится + тебя уже на руководителя готовят. И ты не просто поучился, но и еще работал там где-то.

[Victoria Seven]

что вы скажите об INSEEC?

[Fiesta]

у меня из любопытства вопрос: а как Вы узнали, что у Вас зарплата на определенную цифру выше? В частной беседе с тем другим выпускником? Дело в том, что обычно это конфиденциальная информация, которую компании стараются не разглашать внутри отдела, даже пометку такую в контрактах часто делают о сохранении зарплаты сотрудником в тайне во избежании конфликтов и обид внутри коллектива.

Строка, есть компании "старой закалки", где все очень транспарентно (к сожалению, или к несчастью...)

[Stroka]

есть компании "старой закалки", где все очень транспарентно

а как эта транспарантность выражается? ты приходишь на интервью по трудоустройству, а перед тобой раскладывают зарплатную матрицу в указанием дохода в зависимости от твоего образовательного учреждения? Правда, интересно, где эту информацию можно посмотреть.

может именно их состав поменялся, поэтому "берут своих" больше, известная практика "локоть другой локоть греет"

не думаю, что в консалтинге такого уровня все настолько узколинейно. НЕС и ЭССЕК по качеству своих выпускников идентичны, а компании ранга МакКинзи берут просто лучших из лучших, здесь смотрят не только на школу, но прежде всего на самого человека, если он хорош - то возьмут независимо от того "свой" или из школы-конкурента.

[Fiesta]

не думаю, что в консалтинге такого уровня все настолько узколинейно. НЕС и ЭССЕК по качеству своих выпускников идентичны, а компании ранга МакКинзи берут просто лучших из лучших, здесь смотрят не только на школу, но прежде всего на самого человека, если он хорош - то возьмут независимо от того "свой" или из школы-конкурента.

понятно, а почему тогда "вроде как" берут в последние года из другой школы, как написала форумчанка?

а как эта транспарантность выражается? ты приходишь на интервью по трудоустройству, а перед тобой раскладывают зарплатную матрицу в указанием дохода в зависимости от твоего образовательного учреждения? Правда, интересно, где эту информацию можно посмотреть.

да, да, в таких компаниях все именно так
только в учет берут именно твой изначальный диплом (база), ну и вдовесок, опыт, и все остальное

более того, транспарентность выходит и за эти рамки, и коллеги часто знают зарплату своих соседей, а в некоторых случаях и просто дальних колег (до определенного уровня):чеесы:

[Stroka]

понятно, а почему тогда "вроде как" берут в последние года из другой школы, как написала форумчанка?

это надо у форумчанки спросить Больше похоже на слухи Но возможно, действительно, что рекрутинговая деятельность у компаний расширилась, в смысле, они стали больше внимания уделять другим школам помимо НЕС: приходить "на кампус", делать презентации, собеседовать кандидатов прямо в школе, то бишь создавать более комфортные условия для выпускников в плане доступности работодателя. Но все равно, такие работодатели "не резиновые", и даже когда они приходят сами в школу, то отбирают только ограниченное число кандидатов, с которыми готовы встретиться на собеседовании, не всех желающих подряд.

Fatiniya, спасибо за ответ. А можете сказать какая сейчас средняя зарплата у выпускника школы уровня НЕС на начальной позиции? Это около 45тыс.гросс в год или больше?

[Fatiniya]

Fatiniya, спасибо за ответ. А можете сказать какая сейчас средняя зарплата у выпускника школы уровня НЕС на начальной позиции? Это около 45тыс.гросс в год или больше?

Про среднюю сказать затрудняюсь. Официальные данные за 2010г. называют как раз такую цифру (45-46K€) - это средняя по всем специальностям, но, на мой взгляд, эти цифры несколько оптимистичны.

Я лично на сегодняшний момент могу сказать, что выпускники HEC в аудите и финансовых отделах (не M&A) на крупных предприятиях начинают с 40-42 тыс (fixe brut). Эти цифры не отличаются или на какой-то минимум от зп ESSEC, ESCP. Основываюсь на данных из первых рук.

[damealalicorne]

это надо у форумчанки спросить Больше похоже на слухи Но возможно, действительно, что рекрутинговая деятельность у компаний расширилась, в смысле, они стали больше внимания уделять другим школам помимо НЕС: приходить "на кампус", делать презентации, собеседовать кандидатов прямо в школе, то бишь создавать более комфортные условия для выпускников в плане доступности работодателя. Но все равно, такие работодатели "не резиновые", и даже когда они приходят сами в школу, то отбирают только ограниченное число кандидатов, с которыми готовы встретиться на собеседовании, не всех желающих подряд.

Fatiniya, спасибо за ответ. А можете сказать какая сейчас средняя зарплата у выпускника школы уровня НЕС на начальной позиции? Это около 45тыс.гросс в год или больше?

Форумчанка прочитала эту информацию в интернете, так что может быть и слухи, но вроде бы писали выпускники тех же школ, зачем им слухи распускать? На самом деле во Франции HEC и ESSEC давно стоят примерно на одном месте для работодателей. Но случай МакКинси тем и интересен, что они-то при рекрутировании ориентируются в первую очередь не на школу, а на уровень знаний и умений кандидата. Соответственно, можно предположить, что ESSEC в последнее время готовит соответствующих специалистов лучше, чем HEC. Хотя, это может быть случайность, или, наприме, прошлогодний выпуск в HEC был не очень удачным...

[iramikos]

Добрый день, форучмане
Пожалуйста посоветуйте бизнес-школу ближе к Югу Франции (Лион, Тулуза, Монпелье...)? Интересует направление Master Commerce/Marketing. Имею дипломы экономиста, переводчика и опыт работы на руководящей должности 4 года. Особенно интересны варианты с альтернанс. У кого был опыт, слышали хорошие отзывы, поделитесь пожалуйста!

[caudalie]

а кто знает порядок зп парижского Маккинзи? для бизнес-аналитиков и младших консультантов?

Я смотрела на сайте glassdor, но там совсем несколько французских представителей было.

[Meduza]

знаю 2-х толковых инженера MS / ESSEC, с моего курса, которые пробовали пройти тесты в BCG, но их отсеили. если честно, то это даже немного пугает, так как они на самом деле очень толковые. одно ясно - к тестам надо готовится и основательно... на моём курсе (не MS, а MGE) есть отдельный предмет посвяшённый консалтингу, в конце которого идёт подготовка : имитация проходных тестов и адаптация при постулировании в ведущие крупные консалтинговые кабинеты.

директриса Mckenzie сама из HEC, она даже один предмет там преподаёт. могу преставить, что она предлагает лучшим из этой школы постулировать в свою контору.

[Flowerbomb]

Meduza, у меня подруга на прошлой неделе подписала offer с сентября 2012 на позицию младшего консультанта. Она из HEC, вы подтвердили мои догадки у них был просто forum des étudiants - и ее отобрали, без всяких тестов, конечно же, просто резюме + мот. письмо. Опыта у ней - только стажировки по 3-6 мес, но в известных бюро.

[Meduza]

Flowerbomb, вопрос, в какой кабинет её взяли ? ... консалтинговых кабинетов достаточно много и достаточно собеседования... труднее всего пробиться в ведущие, там жёсткий отбор в несколько этапов, как уже здесь писали. наличие образования в ведущих бизнес или инженерных школах чуть ли не обязательно, в идеале инженер + бизнес школа. спорить не будут, если кто-то будет утверждать обратное - всё относительно, но кандидатов выбирают, в основном, из лучших школ.

[Flowerbomb]

Meduza, я как раз писала про Boston Consulting.

[Meduza]

Flowerbomb, понятно, значит, вашей подруге крупно повезло .

[Bethany]

Здравствуйте. А кто нибудь из вас учится или учился в EM Lyon на MS? Меня интерессует их мастер M.S. Stratégie et Développement d'Affaires Internationales. Я знаю что надо сдавать TAGE-MAGE и TOEFL или IELTS. Может кто то знает примерно от скольки баллов желательно набрать на этих экзаменах что бы иметь шансы поступить. Может быть вы так же могли поделиться своими впечатлениями от того как проходит собеседование?

[M. Lumiere]

Может кто то знает примерно от скольки баллов желательно набрать на этих экзаменах что бы иметь шансы поступить.

TOEFL обычно просят минимум 100 из 120, но я не знаю распространяется ли такое требование на программы на французском языке.

[Flowerbomb]

M. Lumiere, да, конечно, это распространяется для всех, ведь это показывает уровень вашего языка. В данном случае, второго.

[Bethany]

TOEFL обычно просят минимум 100 из 120, но я не знаю распространяется ли такое требование на программы на французском языке.

Спасибо. Буду знать.

[k-denis]

Frank, мои поздравления! Я сам учусь в магистратуре в RBS и в связи с этим у меня есть пара вопросов. Интересно узнать какую специализацию выбрала ваша дочь?( ещё на первом году обучения) И воторой вопрос - на каком языке в основном проходили (и проходят) стажировки? больше англ или фр?

[frank]

Frank, мои поздравления! Я сам учусь в магистратуре в RBS и в связи с этим у меня есть пара вопросов. Интересно узнать какую специализацию выбрала ваша дочь?( ещё на первом году обучения) И воторой вопрос - на каком языке в основном проходили (и проходят) стажировки? больше англ или фр?

Она обучалась на Master of Science in Management (programme Grande Ecole).
Стажировка у нее была полгода в Арева (та часть,которая потом отделилась в Шнайдер Электрик), потом полгода в Сосьете Женераль, потом еще полгода преддипломная в Шнайдер Электрик. Во всех случаях она подписывала временный контракт и ...ходила на работу. Естественно основным языком общения и переписки был французский.

[CLAIRE86]

demikri по просьбам трудящихся расскажу о своем поступлении.
Я поступала из Москвы 2 раза: в прошлом году я поступила в ESSEC на двухлетную программу grand ecole, соответственно начиная с М1.
Когда я выбирала куда поступать, мой мозг, видимо, был занят какими-то другими более важными ему процессами, ибо я была уверена что поступаю на М2. Так бывает, не судите строго )) Поступить в ESSEC было очень легко, не смотря на их мнение о себе и якобы конкурс в 7000 человек на 120 мест для иностранных студентов, сложнее было осознать в июне месяце, что поступила то я совсем не на то, что хотела.
Теперь стоит сделать лирическое отступление и рассказать о себе: у меня красный диплом специалиста (5 лет) Всероссийской академии внешней торговли, специальность Мировая экономика, 2 иностранных языка в дипломе (англ и франц). DALF я сдала еще в 2008 году на 60/100. GMAT 610, TOEFL iBT 99/120 сдавала в 2012 году. После диплома 4 года работала, из них 3 года во французских компания фин.контролером, и еще год в голландской аналитиком.
Со всеми этими регалиями меня готовы были взять везде. Я очень комплексовала по поводу GMAT, так как пробный сдавала лучше а на самом экзамене "облажалась", но сейчас из-за кризиса видимо, в таких школах как ESSEC вообще отменили минимальный балл GMAT. В ESCP мне втирали что минимум для TOEFL 100, но потом оговаривались, что они сморят на общий профиль кандидата и скорее всего это не проблема.
Погоревав все лето о том, что упустила время, осенью я стала поступать во второй раз. Теперь уже на годичную программу, и желательно подешевле, ибо в процессе мук выбора школы я решала также жилищную проблему и денег не осталось. Очень хотелось в SKEMA на фин.анализ MS Ingenerie financiere но прямо под моим носом программу в Париже закрыли. Кстати школ, которые осуществляют прием с зимнего семестра оказалось очень мало, в основном это школы второго-третьего десятка рейтинга. Но меня этот рейтинг всегда мало волновал. Из всех этих школ я выбрала INSEEC так как лично знакома с выпускниками и неплохо они по жизни себя чувствуют. Поступление в INSEEC это сказка: анкета, диплом, результаты TOEFL, мотивационные письма и всё! даже рекомендаций не надо. Собеседование проходила по скайпу. 15 минут заняло. Дальше только платите. Хочу сказать всем поступающим в бизнес-школы: у меня сложилось ощущение, что берут реально всех, главное платите! я документы на визу сложнее собирала чем поступала.
Желаю всем удачи при поступлении и не переживайте из-за этого слишком много!

[_Yulya_]

demikri по просьбам трудящихся расскажу о своем поступлении.
Я поступала из Москвы 2 раза: в прошлом году я поступила в ESSEC на двухлетную программу grand ecole, соответственно начиная с М1.
Когда я выбирала куда поступать, мой мозг, видимо, был занят какими-то другими более важными ему процессами, ибо я была уверена что поступаю на М2. Так бывает, не судите строго )) Поступить в ESSEC было очень легко, не смотря на их мнение о себе и якобы конкурс в 7000 человек на 120 мест для иностранных студентов, сложнее было осознать в июне месяце, что поступила то я совсем не на то, что хотела.
Теперь стоит сделать лирическое отступление и рассказать о себе: у меня красный диплом специалиста (5 лет) Всероссийской академии внешней торговли, специальность Мировая экономика, 2 иностранных языка в дипломе (англ и франц). DALF я сдала еще в 2008 году на 60/100. GMAT 610, TOEFL iBT 99/120 сдавала в 2012 году. После диплома 4 года работала, из них 3 года во французских компания фин.контролером, и еще год в голландской аналитиком.
Со всеми этими регалиями меня готовы были взять везде. Я очень комплексовала по поводу GMAT, так как пробный сдавала лучше а на самом экзамене "облажалась", но сейчас из-за кризиса видимо, в таких школах как ESSEC вообще отменили минимальный балл GMAT. В ESCP мне втирали что минимум для TOEFL 100, но потом оговаривались, что они сморят на общий профиль кандидата и скорее всего это не проблема.
Погоревав все лето о том, что упустила время, осенью я стала поступать во второй раз. Теперь уже на годичную программу, и желательно подешевле, ибо в процессе мук выбора школы я решала также жилищную проблему и денег не осталось. Очень хотелось в SKEMA на фин.анализ MS Ingenerie financiere но прямо под моим носом программу в Париже закрыли. Кстати школ, которые осуществляют прием с зимнего семестра оказалось очень мало, в основном это школы второго-третьего десятка рейтинга. Но меня этот рейтинг всегда мало волновал. Из всех этих школ я выбрала INSEEC так как лично знакома с выпускниками и неплохо они по жизни себя чувствуют. Поступление в INSEEC это сказка: анкета, диплом, результаты TOEFL, мотивационные письма и всё! даже рекомендаций не надо. Собеседование проходила по скайпу. 15 минут заняло. Дальше только платите. Хочу сказать всем поступающим в бизнес-школы: у меня сложилось ощущение, что берут реально всех, главное платите! я документы на визу сложнее собирала чем поступала.
Желаю всем удачи при поступлении и не переживайте из-за этого слишком много!

Спасибо за такой подробный рассказ! Скажите, пожалуйста, а сколько вам было лет на момент поступления Я вот задумалась о французском мастере, но мне 29 уже, поздновато спохватилась?

[Meduza]

Здравствуйте. А кто нибудь из вас учится или учился в EM Lyon на MS? Меня интерессует их мастер M.S. Stratégie et Développement d'Affaires Internationales. Я знаю что надо сдавать TAGE-MAGE и TOEFL или IELTS. Может кто то знает примерно от скольки баллов желательно набрать на этих экзаменах что бы иметь шансы поступить. Может быть вы так же могли поделиться своими впечатлениями от того как проходит собеседование?

проходные балы, обычно, указаны в брошюрах данного МS, так что в первую очередь советую ознакомиться с данной информацией.

Если вдруг информацию не нашли, то звоните в школу - телефоны всегда указывают. Это самый лучший и надёжный источник информации, а не "кто что сказал". У разных школ разные требования.

Потом ещё учтите, что школы смотрят на профиль в целом, особенно на MS. Вы, к примеру, можете немного недобрать нужный бал по TAGE-MAGE, но вас могут принять, если хорошо прошли собеседование и тест по английскому. Лучше, конечно, на это не надеяться, а выкладываться по максимуму.

Про собеседование есть много информации на этом форуме и на других, так что почитайте.

[Bethany]

проходные балы, обычно, указаны в брошюрах данного МS, так что в первую очередь советую ознакомиться с данной информацией.

Если вдруг информацию не нашли, то звоните в школу - телефоны всегда указывают. Это самый лучший и надёжный источник информации, а не "кто что сказал". У разных школ разные требования.

Потом ещё учтите, что школы смотрят на профиль в целом, особенно на MS. Вы, к примеру, можете немного недобрать нужный бал по TAGE-MAGE, но вас могут принять, если хорошо прошли собеседование и тест по английскому. Лучше, конечно, на это не надеяться, а выкладываться по максимуму.

Про собеседование есть много информации на этом форуме и на других, так что почитайте.

Спасибо. Брошуру прочитала первым делом, но там о балах, ни чего не было. Попробую позвонить в школу, как вы сказали.
Я просто как раз больше всего боюсь не добрать бал по TAGE-MAGE. Так как с математикой у меня всегда было не очень.

[maxe]

Прочитал частично тему, в основном обсуждаются бизнес-школы именитые, с преподаванием на французском. Я французский не знаю, а ситуацию свою описывал в соседней теме, которую почему-то проигнорили

Итак, в закончил первый курс своего российского университета (бакалавриат), который предоставляет успешно учащимся студентам
возможность на 3 курс, уехать во францию и получить диплом бакалавра всего за год в бизнес-школе http://www.bsbu.eu/ дешево.
Дешево - это значит, что мне нужно будет заплатить 300тр за обучение во франции + 400тр на проживание в год. В России все это время тоже буду учиться, на бюджете дистанционно.

Что у меня есть: нормальное владение английским, говорю правда не совсем свободно (а преподавание на нем), думаю что за год подтяну до свободного, нулевой французский (буду учить на втором курсе в России).

Есть много вопросов
1) Читал, что ценятся во франции только гос. учреждения, насколько велика вероятность, что http://www.bsbu.eu/ - отстойник с кучей арабов, где вообще ничему не выучат? на ваш взгляд.
2) Что за город вообще? Вдруг кто живет там
3) Смогу ли я после получения диплома гипотетически работать во Франции (ес) как белый человек?

Здесь смотрю люди знающие собрались, можете помочь хотя бы с некоторыми вопросами? Пожалуйста! И да, еще один вопрос: этот вариант http://www.eslsca.fr/ - лучше или хуже? В плане рейтинга, образования

[M. Lumiere]

Дешево - это значит, что мне нужно будет заплатить 300тр за обучение во франции + 400тр на проживание в год

Ничего себе дешево. :-О

3) Смогу ли я после получения диплома гипотетически работать во Франции (ес) как белый человек?

Крайне маловероятно на мой взгляд. Хотя, смотря каковы ваши амбиции и какую именно работу искать. Вообще, Топ-3 бизнес-школ дают наилучшие шансы на трудоустройство.

Я посмотрела на сайтах информацию про бакалаврские программы этих двух школ, что-то у них даже аккредитаций нет международных (ну или я просто не вижу их), а это обычно не очень. Даже в России есть программы с аккредитациями (в одном университете точно).

На вашем месте я бы подумала насколько оно вам надо и не лучше ли поехать во Францию в магистратуру в хорошую школу (благо магистерских англоязычных программ достаточно), чем на бакалавриате тратить кучу денег на что-то средненькое.

[maxe]

Ничего себе дешево. :-О


Крайне маловероятно на мой взгляд. Хотя, смотря каковы ваши амбиции и какую именно работу искать. Вообще, Топ-3 бизнес-школ дают наилучшие шансы на трудоустройство.

Я посмотрела на сайтах информацию про бакалаврские программы этих двух школ, что-то у них даже аккредитаций нет международных (ну или я просто не вижу их), а это обычно не очень. Даже в России есть программы с аккредитациями (в одном университете точно).

На вашем месте я бы подумала насколько оно вам надо и не лучше ли поехать во Францию в магистратуру в хорошую школу (благо магистерских англоязычных программ достаточно), чем на бакалавриате тратить кучу денег на что-то средненькое.

СПАСИБО!

http://www.cge.asso.fr/nos-membres/e...ijon-bourgogne вот это ничего не значит?
У моего российского университета точно есть аккредитации магистерских программ и МБА, а для бакалвариата их нет, были бы - понтанулись, я бы заметил

По поводу стоимости: ну не смогу же я в магистратуре французской отучиться за 700тр? Или смогу?)
Амбиции есть кстати, за обучение например самостоятельно платить буду, без помощи родителей