Как и когда вы избавились от акцента?

[Svet]

Ну да, главное верить, что французы за свою принимают и причем только при написании.... извините, ну если уж человека за своего принимают, то он соответствует и устно и письменно...

Да не реагируйте вы так болезненно. Мне не нужно верить или не верить. Я не на той стадии. На мнение форума ориентироваться не буду точно.

[Small_birdie]

Да не реагируйте вы так болезненно.

Вы тоже . Не реагируйте так. Или внесите предложение всех жён, что написали слово муж, к расстрелу в вечный бан.
А то вечная война какая-то непонятная. Хотя понятная, чего там.

[Sandy]

Насчёт того, что есть иностранцы, которые так хорошо пишут, что их не отличают от французов- по Станиславскому не верю!

Я тоже не верю: редкий француз пишет грамотнее меня.

[Suliko]

Я тоже не верю: редкий француз пишет грамотнее меня

5 баллов!!!

Sandy, восхищаюсь Вашим знанием языка!!

[Inostranka]

5 баллов!!!

Sandy, восхищаюсь Вашим знанием языка!!

А то, знай наших

[Flori]

Я тоже не верю: редкий француз пишет грамотнее меня.

в какой момент тема скатилась от акцента к правописанию и словарному запасу (хоть это и любимые аргументы практически любой темы форума, но здесь они совсем неуместны) ?

[Inostranka]

Jurmala, а смысл не верить? Не хвастаясь, сколько французских писем и мотиваций было мной отредактированно, в аптеке, на работе я была самой грамотной.

[IrinaS]

Иностранка,
вот вы-то мне и нужны))) Очень прошу, переведите мне слово cul-de-lampe, только не в том значении, где оно в книгах и при письме)

[EHOT]

IrinaS, ))))))

если честно никокгда не слышал, но почему-то ассоциируется с чем-то типа идиота...

[IrinaS]

если честно никокгда не слышал,

вот этим наше владение французским языком и отличается от владения им же самими французами))

[EHOT]

вот этим наше владение французским языком и отличается от владения им же самими французами

а че означает то?

я двух французов спросил - они тоже не знают. Сказали, что, если тебе говорят, что ты cul-de-lampe, то скорее всего ничего хорошего тебе не говорят

[Вешалка]

Вешалка, это если дословно переводить.

Человек, от которого я это слышала, не переводил. Это его родной язык. Сомневаюсь, однако, что типографское или архитектурное значение этого выражения ему было знакомо.

А вот теперь представьте себе - предположим, по-русски у нас не все знают точное значение слова виньетка, но его точно слышали и приблизительно знают, из какой оно оперы. Вот в этом и разница между родным языком и неродным... и таких слов миллион...

Теоретически я согласна. А на практике у меня множество знакомых французов разной степени образованности, которые не знают слов, которые я случайно знаю, из последнего, например, "flagorneur", "conformiste", "diatribe", а из самого яркого - совет одного блестящего французского юноши (bac+ очень много, agrégé общественных наук), которому я пожаловалась на боли в желудке, найти хорошего стоматолога... Есть также знакомые русские, тоже вполне образованные, которые не знают/забыли, что такое, например, метафора или косвенный падеж. И у меня тоже, вполне отдаю себе в этом отчет, есть провалы в обоих языках, но во французском я их сразу фиксирую и стараюсь исправиться, а в русском удовлетворяюсь глобальным пониманием. Для меня в этом разница между родным языком и не вполне родным - не количество неправильно понятых слов и не отрасль их применения, а мое собственное отношение к своему несовершенству: в русском языке мне вроде бы нечего доказывать, а французский я считаю своим долгом совершенствовать...

[Svet]

Очень прошу, переведите мне слово cul-de-lampe, только не в том значении, где оно в книгах и при письме)

IrinaS,
Знать язык и быть переводчиком, как говорят во Одессе... Ну вы в курсе.

[IrinaS]

IrinaS,
Знать язык и быть переводчиком, как говорят во Одессе... Ну вы в курсе.

А при чем здесь это? Вон Иностранка написала, что знает язык так же, как и французы... я вот ей сейчас особо не задумываясь целую страницу слов накидаю, которых она в глаза не видела:-)

А вообще, действительно, критерии у всех разные... я вон не знаю что такое cul-de-lampe, и на этом основании делаю вывод, что не знаю французский так же, как и французы... а другой в сто раз больше не знает, а думает, что все знает:-)

[Svet]

я вон не знаю что такое cul-de-lampe, и на этом основании делаю вывод, что не знаю французский так же, как и французы...

А я массу слов по своей специальности не знаю по-русски, не приходилось сталкиваться, мне куда? При этом знаю их на французском.
И не только по специальности: молодежный сленг, например, современную лексику... Все, что появилось после моего отъезда. В классической литературе можно встретить незнакомые слова. И что? Ладно, запишем русский в иностранный, только, чтобы вас не расстраивать.

[hobbes]

Очень прошу, переведите мне слово цул-де-лампе, только не в том значении, где оно в книгах и при письме)

Присоединяюсь к выше-пишущим Либо это региональное что-то, либо из разговорного регистра, а, может, и то, и другое.. А может, вы с "cul-terreux" или "faux-cul" спутали?
Я, например, пишу каждый день и так же правлю опусы коллег. Не грамматику, а стиль и содержание. И именно благодаря своей связи с édition знаю "cul-de-lampe" (только) как типографический знак.

Да, эта тема не умрет никогда

[Inostranka]

Иностранка,
вот вы-то мне и нужны))) Очень прошу, переведите мне слово cul-de-lampe, только не в том значении, где оно в книгах и при письме)

Ceci est une injure ringarde ! Nom que l'on donnait autrefois par injure aux valets de collége ....

[EHOT]

collége

collège

[Inostranka]

collège

не проверила написание источника

[Jurmala]

Юрмала, а смысл не верить? Не хвастаясь, сколько французских писем и мотиваций было мной отредактированно, в аптеке, на работе я была самой грамотной.

Inostranka, так Вы наверняка исправляли орфографию, которая действительно часто у французов не очень. Но язык-то родной они все-равно лучше чувствуют, чем иностранцы. Также, как мы русский... То есть, eсли уже написано носителем языка, или уже написано иностранцем- то исправление двух неправильных текстов иностранцем даст разные результаты, за редким исключением. Это как eсли бы один француз написал по-русски , второй бы его исправил, оба были бы уверены, что все идеально, а у носителя русского языка было бы что исправить в этом тексте. Также, как иногда иностранцы на русский что-то переводят- очень грамотно и так далее, но часто это не по-русски, а иногда даже смешно. Не даром по европейским нормам переводчик, например, должен в идеале переводить на родной язык- бывают исключения, но они скорее редкость.

[Mashoulia]

Читайте Midi Libre, я там вся такая издатая как минимум раз в неделю. Подробности в личной переписке, как говорится.

[Svet]

Да, эта тема не умрет никогда.

[IrinaS]

Соннис, давайте определимся : для чистоты эксперимента будем брать иностранца и аборигена приблизительно одного образовательного и социального уровня:-) иначе, если вы возьмете фр. собирателя мусора и российского академика, это как- то не очень справедливо будет:-)

[Svet]

IrinaS,
Я никак не пойму, как у вас самой с таким уникальным мужем могут оставаться еще какие-то проблемы? Словарный запас, он же набирается . Ну и все остальное тоже. И вы, насколько могу судить, не первый год замужем. Загадка.
У меня есть знакомые, у кого французский не идет, хоть режь. Может и у вас так. Вы не смогли и другие типа не смогут?

[IrinaS]

ИринаС,
Я никак не пойму, как у вас самой с таким уникальным мужем могут оставаться еще какие-то проблемы? Словарный запас, он же набирается . Ну и все остальное тоже. И вы, насколько могу судить, не первый год замужем. Загадка.
У меня есть знакомые, у кого французский не идет, хоть режь. Может и у вас так. Вы не смогли и другие типа не смогут?

Вы какая-то странная, Свет, ей богу)) Придумываете мне за меня какие-то проблемы, которые я якобы не могу решить...
Я не буду перед вами оправдываться (только скажу, что французский изучаю с 8 лет, так что случай ваших знакомых ко мне явно отношения не имеет),
могу только сделать заключение, что проблема у меня есть, да, но не та, о которой вы пишете: я слишком самокритичный человек. Надеюсь, вы меня понимаете?

П.С. Другим тоже не мешает на себя иногда под этим углом взглянуть

[Svet]

что проблема у меня есть, да, но не та, о которой вы пишете: я слишком самокритичный человек. Надеюсь, вы меня понимаете?

Мне не интересны ваши проблемы. Есть они у вас, нет, если есть то какие...
Не вижу никакого плюса в излишней самокритичности, лучше себя оценивать адекватно.
Но я также считаю неуместным размахивание в этой теме (да и в других) мужьями, как флагами.
Ах я дома спросила у носителя... мы - во Франции, носителями здесь никого не удивить. Каждый будет ориентироваться на свое окружение.

[IrinaS]

Не вижу никакого плюса в излишней самокритичности, лучше себя оценивать адекватно.

Вы уверены? В смысле, что действительно адекватно?

Насчет мужей присоединяюсь к Small Birdie , удивлена вашей резкостью.
Я например и о своих соучениках тоже писала. Что вижу - о том пою)) В данный момент вот мужа вижу)

[hobbes]

я не носитель языка и не настолько самоуверена. я предпочитаю недооценить свои возможности и поработать над языком...

Я не буду перед вами оправдываться (только скажу, что французский изучаю с 8 лет, так что случай ваших знакомых ко мне явно отношения не имеет),
могу только сделать заключение, что проблема у меня есть, да, но не та, о которой вы пишете: я слишком самокритичный человек. Надеюсь, вы меня понимаете?

Самокритика, безусловно, полезна, но в разумных приделах, согласитесь. Не стоит заставлять состоявшихся и успешных людей, чья профессия связана со словом, ежедневно занимающихся написанием статей (журналистических или нет), аргументацией, общением, оправдываться (в этой теме) и недооценивать собственные возможности и умения. Они работают на одном уровне с носителями языка, иногда вместо них, благодаря тому, что одни и те же функции выполняют лучше. Они этого добились сами, в силу профессиональных и личных качеств. Почему бы просто не порадоваться за таких форумчан?

П.С. Другим тоже не мешает на себя иногда под этим углом взглянуть

Я бы поостереглась давать такой совет: излишняя самокритичность, как правило, мешает профессиональной самореализации.

[Flori]

Почему бы просто не порадоваться за таких форумчан?

потому что кто же им откроет глаза на их собственную второсортность, если не форум ? ))

[IrinaS]

Самокритика, безусловно, полезна, но в разумных приделах, согласитесь. Не стоит заставлять состоявшихся и успешных людей, чья профессия связана со словом, ежедневно занимающихся написанием статей (журналистических или нет), аргументацией, общением, оправдываться (в этой теме) и недооценивать собственные возможности и умения.

А я понятия не имею, кто кем работает:-) вживую ни с кем не встречалась, общих знакомых не имею.

Кстати, вас никто ничего делать не заставляет (тем более оправдываться), вас и на форуме-то сидеть никто не заставляет:-)

Про Свет все время пребывания на форуме знаю, что она очень крута и успешна , это да, догадайтесь откуда? (- если у меня нет с ней общих знакомых, никто мне про нее ничего не рассказывал, и кем работает, не знаю. ):-):-)