10-летняя карта - вопросы получения (продолжение 3)

[Anna06]

Anna06, закон не уточняет точной процедуры, а дает ее в обзорном виде. Префектура же будет соблюдать точно до галочки внутненние циркуляры по этому поводу, которые дают точно что нужно поторебовать и почему ваше досье завернут. Но вы , конечно же, можете подавать что сочтете нужным.

ну как не дает, если в законе четкий перечень документов? (приложение 10, выше ошиблась). Ну кроме оговорки etc, там возможно есть свобода у префектуры расшифровывать это по своему усмотрению.
Я пишу, что я подавала что было на тот момент (только 3 декларации вместо 5), и 10-летку мне дали. И именно как подтверждение ресурсов, а не как подтверждение проживания. Возможно и существуют внутренние цикруляры, но по идее они не должны противоречить закону. Но префектура часто их (законы) нарушает, поэтому и есть столько дел в административных трибуналах о невыдаче десятилетки (и подавляющее большинство выиграно истцами)
Вот еще из нарушений (возможно тоже во внутренних цикрулярах прописано) -некоторые префектуры упираются и требуют частную страховку или мютюэль, хотя в законе прописано, что достаточно assurance maladie, без указания частная или обычная

В любом случае, у автора деклараций нет, ему только револютовские выписки подавать (кстати, не уверна, что префектура имеет право требовать объяснение происхождения средств)

[Anna06]

Конечно, если нет ни того и ни другого - здесь уже ничего не поделать … лишь учесть этот аспект на будущее.

Разве у визитера может не быть ни того, ни другого? Если титр визитера регулярно продлевали, значит были ресурсы за этот период

[Corsicanez]

Разве у визитера может не быть ни того, ни другого? Если титр визитера регулярно продлевали, значит были ресурсы за этот период

Конечно не может …, но автор поста пишет, что жена не декларировала ничего во Франции, а с банковскими выписками в РФ проблемы какие то. По логике то да: регулярно продлеваешь визитёра - всё должно быть в ажуре с justificatifs.

[Ptu]

если в законе четкий перечень документов?

Это не четкий перечень. Четкие перечни, точная процедура даются в циркулярах. У нас железно надо было зарплатные листки подавать как доказательство дохода, а если не работаешь, но доходы есьт, то значит единственная альтернатива - налоговая декларация, где ваши доходы беззарплатные задекларированы.

[Anna06]

У нас железно надо было зарплатные листки подавать как доказательство дохода, а если не работаешь, но доходы есьт, то значит единственная альтернатива - налоговая декларация, где ваши доходы беззарплатные задекларированы.

Зарплатные листки особенно актуальны для визитеров
Практически уверена, что то что происходило в вашей префектуре прекрасно можно было оспорить через суд. По крайней мере похожие решения мне попадались, в пользу истца. Там тоже префектура кочевряжилась и не принимала attestation bancaire (при этом деньги на банковском счету были получены в наследство, а не заработаны). Процедура в циркулярах не может противоречить закону.
В общем, мне кажется спорить уже бесполезно. У вас свой опыт и знания, у меня свой

[Ptu]

Зарплатные листки особенно актуальны для визитеров

ТАк именно поэтому я и написала - на первом месте зарплатные листки. Они точно подверждают ваши доходы, ну и проживание в стране. А вот если их нет, так как человек не работает, не только визитер, но просто не работающий человек, мама сидящая с детьми, к примеру тоже, вот тогда он предоставляет налоговую декларацию.

Циркуляры не противоречат закону, они его детализируют. В законе общие фразы, там нет деталей про визитера, неработающую маму, студента и пр. В циркуляре расписывается точно в какой ситуации что подавать.

[Anna06]

В законе общие фразы

Это не так! Там все расписано, в том числе перечень документов. Посмотите сами, приложение 10, пункт 58 CESEDA:
-justificatif d'état civil : (sauf si vous êtes déjà titulaire d'une carte de séjour) une copie intégrale d'acte de naissance comportant les mentions les plus récentes accompagnée le cas échéant de la décision judiciaire ordonnant sa transcription (jugement déclaratif ou supplétif) ;

-justificatif de nationalité : passeport (pages relatives à l'état civil, aux dates de validité, aux cachets d'entrée et aux visas) ou, à défaut, autres justificatifs dont au moins un revêtu d'une photographie permettant d'identifier le demandeur (attestation consulaire, carte d'identité, carte consulaire, certificat de nationalité, etc.) ;

-justificatif de domicile datant de moins de six mois : facture (électricité, gaz, eau, téléphone fixe, accès à internet), bail de location de moins de six mois, quittance de loyer (si locataire) ou taxe d'habitation ; en cas d'hébergement à l'hôtel : attestation de l'hôtelier et facture du dernier mois ; en cas d'hébergement chez un particulier : attestation de l'hébergeant datée et signée, copie de sa carte nationale d'identité ou de sa carte de séjour, et justificatif de son domicile si l'adresse de sa carte nationale d'identité ou de sa carte de séjour n'est plus à jour ;

-3 photographies d'identité de face, tête nue, récentes et parfaitement ressemblantes (format 35 mm × 45 mm-norme ISO/ IEC 19794-5 : 2005) (pas de copie) ou si demande déposée dans le cadre du téléservice mentionné à l'article R. 431-2 du CESEDA, code photographie et signature numérique valide ;

-justificatif d'acquittement de la taxe sur le titre de séjour et du droit de timbre à remettre au moment de la délivrance du titre ;

-Si vous êtes marié et originaire d'un pays autorisant la polygamie : déclaration sur l'honneur de non polygamie en France ;

-justificatifs de séjour régulier et ininterrompu en France de cinq ans : titres de séjour et récépissés de renouvellement, certificats de scolarité, avis d'imposition, etc. ; si vous êtes titulaire d'une " carte bleue européenne " (CBE), une partie de ces 5 ans peut avoir lieu sur le territoire d'un autre Etat membre de l'Union européenne mais les deux années de séjour précédant la demande de délivrance de la carte de résident doivent être effectuées en France ; si vous êtes réfugié ou titulaire de la protection subsidiaire, le calcul de la durée de cinq ans commence à la date du dépôt de la demande d'asile ;

-justificatifs de ressources : justificatifs de vos ressources ou de celles de votre couple si vous êtes mariés (à l'exclusion des prestations sociales ou allocations), qui doivent être suffisantes, stables et régulières sur les 5 dernières années (bulletins de paie, avis d'imposition, attestation de versement de pension, contrat de travail, attestation bancaire, revenus fonciers, etc.) ; si vous êtes titulaire de l'allocation adultes handicapés (AAH) ou de l'allocation supplémentaire d'invalidité (ASI) vous devez joindre les justificatifs attestant de votre qualité d'allocataire ;

-justificatif d'assurance-maladie : carte d'assurance-maladie ou attestation d'assurance-maladie ;

-justificatifs de l'intégration républicaine : déclaration sur l'honneur de respect des principes régissant la République française (remis en préfecture) et diplôme ou certification mentionné dans la liste définie par l'arrêté INTV1805032A du 21 février 2018 permettant d'attester de la maitrise du français à un niveau au moins égal au niveau A2 du cadre européen commun de référence pour les langues, sauf si vous êtes âgé de plus de 65 ans ou êtes affecté d'une pathologie rendant impossible le passage d'un test linguistique ;

-Si vous êtes affecté d'un handicap ou pathologie rendant impossible le passage d'un test linguistique : certificat médical conforme à l'arrêté du 10 février 2021 (NOR : INTV2102779A).

[Ptu]

Anna06, префектуры работают с циркулярами, а не с законами. Сотруднику префектуры дают алгоритм работы, а не посылают в интернет смотреть законы. ТАк понятнее?
Перечень через запятую не то же самое что перечень с "ИЛИ". Поэтому чтобы список был точным, он должен содержать точный набор с вариантами с "ИЛИ".

[Ptu]

bulletins de paie, avis d'imposition, attestation de versement de pension, contrat de travail, attestation bancaire, revenus fonciers, etc.)

Точным этот список ну никак нельзя назвать. Уже потому, что там стоит и так далее. И потом эти документы не возможно предоставить целиком все сразу для большинства людей, какой же он точны?. А значит это просто варианты возможных документов , подаваемые в разной комбинации.

[Anna06]

Anna06, префектуры работают с циркулярами, а не с законами. Сотруднику префектуры дают алгоритм работы, а не посылают в интернет смотреть законы. ТАк понятнее?
Перечень через запятую не то же самое что перечень с "ИЛИ". Поэтому чтобы список был точным, он должен содержать точный набор с вариантами с "ИЛИ".

Да мне с самого начала все понятно.
Если в циркуляре указано (ИМХО более правильный термин - внутренняя инструкция), что от визитеров принимаем только налоговые декларации, и не принимаем attestation bancaire, это все элементарно оспаривается в суде. Например, решение Tribunal Administratif de Nice
N° 2302773. Там все отсылки и на CESEDA и на директиву 2003/109/CE, что именно является подтверждением " ressources "

[Anna06]

Точным этот список ну никак нельзя назвать. Уже потому, что там стоит и так далее. И потом эти документы не возможно предоставить целиком все сразу для большинства людей, какой же он точны?. А значит это просто варианты возможных документов , подаваемые в разной комбинации.

естественно, я и написала, что etc префектура еще может расшифровать по-своему. Но не может отказать на основании того, что подана attestaion bancaire, а не налоговый avis. Ну то есть может, но это будет незаконный отказ. Вы почитайте решения судов, если интересна эта тема, там много интересного (не только то, что я выше указала, таких решений куча)