Вакцина против COVID-19 - часть 3

[Suare]

Оп- и заплатил поднеся руку к терминалу, оп-и открыл машину, оп и оп и оп, - короче, подумаешь мелочь какая, чип в руке, зато столько "опов" сваливается:

Об этом были разговоры задолго до Ковида. Зачем притягивать всё за уши к вашим теориям ?

[Suare]

Nialie, https://www.infrance.su/forum/showth...post1062324490

сообщение 1377

[teffi]

Эксперты вынесли решение о связи с вакциной? Когда? Адвокат подал жалобу в суд?
В какой именно?

Большинство всё-таки выздоравливает без какого бы то ни было лечения вообще.

И где тут прямая связь с вакциной? Где его мед. досье, где результаты расследования причин? Только по одной этой информации можно сделать абсолютно любое заключение: допинг, наркотики, механические повреждения, имеющееся заболевание и т.п. Кстати после вакцины надо воздерживаться от спорта, в соседней теме писали, что врачи говорили пять дней или неделю спортом не заниматься.
Все пустые перечисления без подробной информации - это ни о чём.
Смерть внезапная бывает нередко, к сожалению. Вчера разговаривала с молодым человеком, он на всё жизнь потрясён и винить себя потому что около пяти лет назад, когда маленький сын сказал ему: "папа у меня голова болит", он не сразу вызвал скорую и ребёнок умер. К сожалению много случаев, которые подобные тем, что Вы выставили, случались ранее. Раньше не было вакцины, чтобы приписать ей для самоспокоения, раньше не знали, отчего такие случаи постоянно случались, а сейчас нашли объяснение.

Не надо натягивать сову на глобус. Если бы эти было единичный случай сердечного приступа у молодого игрока во время матча, об этом ьы никто не говори. Бывает . Но когда ща 7 недель 30 таких случаев массового падежа молодых игроков, которые незадолго до этого получили вакцину, это уде трудно назвать случайностью. Ну если не продолжать упорно натягивать сову на шар.

[teffi]

Это когда после вскрытия и аутопсии врачи установили связь и выявили механизм, заявили, что смерть наступила вследствие вакцинации, вызвавшей ... (стремительное повышение уровня тромбоцитов и т.п.).
Основное - медицински установленная связь с прививкой.
Каким образом было установлено, что у человека не было сосудистых проблем? Если у него на вскрытии будут все сосуды в холестериновых бляшках, но его никто до этого не обследовал, проявлений не было - это без сосудистых проблем или с ними?

Больсонаро много чего говорил и делал, в связи с ковидом... так себе ориентир. Как и тайские тюрьмы.
Те, кто "вылечился на ивермектине" вполне могли выздороветь и без него, через 10 дней - две недели, на жаропонижающих, дыхательной гимнастике, покое, теплом питье и диетическом питании/курином бульоне.

А у 4 млн как бэ умерших от ковида доказали связь? Каждому вскрытие проводили? И установили, что никаких других болячек не было, сосуды и органы здоровы и только ковид помешал человеку жить долго и счастливо?!
Когда за 7 недель случается столько случаев массового падежа и смертей молодых игроков недавно провакцтнированных , это повод задуматься- не вакцина ли стала причиной, потому что не может быть таких массовых совпадений, чтобы у стольких игроков почти одновременно вдруг обнаружилась какая то аномалия , приведшая к смерти. Но если заметать все под стол, все такие случаи, то связь и не обнаружится.
И почему вы подозреваете президента страны во вранье? Потому что без вакцины вылечился?
И почему тайские тюрьмы не ориентир, если есть официальной зарегистрированная информация о применении этого лекарства в тюрьмах, высоком проценте излечившихся и официальное письмо-запрос министра здравоохранения о запуске массового производства этого лекарства?

[maman N]

teffi, После вакцины не рекомендуют заниматься спортом.

ща 7 недель 30 таких случаев массового падежа молодых игроков, которые незадолго до этого получили вакцину

Падёж бывает у скота. Привитые значит скот?
Вы смотрели у них прививочные сертификаты или просто прочитали на заборе/ в интернете?
Где достоверность этой информации? Как она собиралась? Упавшие или их знакомые сразу бежали на этот сайт?

[Рыжая]

А между тем начинают уже потихонечку "кидать шары" на тему "подкожный чип". И как тут снова не вспомнить бедных "заговорщиков", которые в очередной раз оказались правы. Послушайте, как вполне себе открыто, с экранов теле, обсуждают эту тему в Telematin. Но как преподносят! Оп- и заплатил поднеся руку к терминалу, оп-и открыл машину, оп и оп и оп, - короче, подумаешь мелочь какая, чип в руке, зато столько "опов" сваливается:
https://twitter.com/Carterj37919661/...00431453511685

Раз зашло про "оп!", вот очень хорошее интервью на тему этого "опа" с ни много ни мало Натальей Касперской в ее нынешнем качестве члена Совета по искусственному интеллекту при Министерстве Обороны РФ. Если в двух словах, она категорически против биометрии и массового чипирования на нынешнем уровне развития этих технологий - не из-за теорий заговоров, а потому что считает, что они открывают колоссальное поле для вполне реальных злоупотреблений и махинаций.

[Nialie]

Nialie, https://www.infrance.su/forum/showth...post1062324490

сообщение 1377

Большое спасибо!

[shusharik]

[QUOTE=maman N;1062329816]Эксперты вынесли решение о связи с вакциной? Когда? Адвокат подал жалобу в суд?
В какой именно?

Большинство всё-таки выздоравливает без какого бы то ни было лечения вообще.

так зачем эта буря в стакане воды, если большинство выздоравливает даже безо всякого лечения?

[maman N]

Для тех, кому заразиться ковидом лучше, чем вакцина. Вирусом, происхождение которого не известно и который не ведёт себя, как другие вирусы:

Le coronavirus entraine l'apparition de vaisseaux fantômes dans le cerveau

À partir de son propre matériel génétique, il fait fabriquer des ciseaux moléculaires par les cellules endothéliales qu'il infecte, transformant les vaisseaux sanguins en vaisseaux « fantômes ».
https://www.futura-sciences.com/sant...cerveau-94315/

Мы ещё многого про этот "вирус" не знаем. Ковид - это не простудное, сезонное, а системное заболевание, которое может поражать любой орган и сразу несколько, проявляться долго и спустя некоторое время после болезни.

[Fien]

Еще одна иллюстрация о том что вакцинация не препятствует распространению вируса. 91% ирландцев старше 18 лет полностью вакцинированы против Covid-19 - это самый высокий показатель в Европейском союзе.

Статья от 23 сент.

99,7% людей старше 18 лет в Waterford вакцинированы против Covid-19, наиболее вакцинированный округ.

Статья от 11 окт.

Есть опасения, что Ирландия находится на пороге пятой волны вируса Covid-19, а в Waterford самый высокий уровнем заболеваемости в стране.

https://www.irishexaminer.com/news/arid-40704104.html
https://waterford-news.ie/2021/10/11...id-in-ireland/

[maman N]

Fien,
И что??? Примерно через полгода вакцина, что была, что её не было. Когда в Ирландии начали прививать? Полгода назад сколько было привитых?

[IdaLou]

Fien, в Великобритании в целом вроде бы по 50000 случаев в день при высоком проценте вакцинированных.

[Roudoudouce]

Эксперты вынесли решение о связи с вакциной? Когда? Адвокат подал жалобу в суд?
В какой именно?

На кого нужно подавать в суд?...

Вы не знаете, как работает pharmacovigilance во Франции. Там регистрируются эффекты, связь которых с прививкой была проверена работником этой службы. Можете назвать его "эксперт".

[Roudoudouce]

Для тех, кому заразиться ковидом лучше, чем вакцина. Вирусом, происхождение которого не известно и который не ведёт себя, как другие вирусы:

Le coronavirus entraine l'apparition de vaisseaux fantômes dans le cerveau

À partir de son propre matériel génétique, il fait fabriquer des ciseaux moléculaires par les cellules endothéliales qu'il infecte, transformant les vaisseaux sanguins en vaisseaux « fantômes ».
https://www.futura-sciences.com/sant...cerveau-94315/

Мы ещё многого про этот "вирус" не знаем. Ковид - это не простудное, сезонное, а системное заболевание, которое может поражать любой орган и сразу несколько, проявляться долго и спустя некоторое время после болезни.

И вот против этого плохо изученного вируса состряпали быстренько вакцину. И не только состряпали, а уже и вколоть успели всем подряд. Это всё за 2 года! Ничего странного?

Есть ссылки с оригиналами исследований? Фютюра-сьянс иногда такую чушь печатает, не авторитет нисколько для меня.

[Azzaz]

И через ндцать лет нам могут объявить , что круто ошиблись с вакциной и теперь приносят свои извинения .... такое уже было с некоторыми лекарствАми. Если не ошибаюсь, последний скандал был с лекарством от шизофрении или что- т* в этом духе . Европа подписала контракт с Большой фармой с оговоркой, что ответственности не несут производители вакцины. Интересно, а с юридической т.з. Эту оговорку можно оспорить будет в случа5 чего

[irinane]

с юридической т.з. Эту оговорку можно оспорить будет в случа5 чего

Если я правильно поняла слова знакомого, работающего в фармакологической компании, то если компания знала о побочном эффекте / были предвесники в исследованиях в момент вакцинации, то она будет нести всю ответственность несмотря на оговорку.

[irinane]

И вот против этого плохо изученного вируса состряпали быстренько вакцину.

Вы смотрели видео с разработчиком Спутника, например, в котором объясняется, почему так быстро сделали вакцину (повезло, что быстро расшифровали генетический код вируса, в частности)?

[Roudoudouce]

Если я правильно поняла слова знакомого, работающего в фармакологической компании, то если компания знала о побочном эффекте / были предвесники в исследованиях в момент вакцинации, то она будет нести всю ответственность несмотря на оговорку.

К произодителям вакцин от ковида эта оговорка не относится. Ответственность они, производители, не несут. Ну, а государство тоже не несёт, если человек привился добровольно.

[El'ka]

Fien, в Великобритании в целом вроде бы по 50000 случаев в день при высоком проценте вакцинированных.

В Великобритании в последнюю неделю отмечен всплеск заражений коронавирусной инфекцией. За 7 дней было выявлено более 330 тысяч инфицированных – в последний раз подобные показатели были в июле. За последние сутки, например, было выявлено около 45 тысяч инфицированных – больше всего в мире в абсолютных цифрах (Россия с 37 тысячами на втором месте).

https://www.reuters.com/world/uk/uk-...ay-2021-10-23/

При этом число смертей от COVID-19 в Британии, хотя и выросло в последнюю неделю, в среднем в несколько раз меньше, чем весной, когда за сутки, как правило, умирали более 1000 больных. Сейчас этот показатель – от 100 до 200.

ИМХО, почему китайцы ищут нулевого распространителя и закрывают целые города на карантин из-за одного случая положительного пцр-теста? Заражения коронавирусом чреваты растягиванием смертей во времени и только. Вот и выше ссылка была о влиянии коронавируса на развитие деменции. НЕ надо радоваться, что вакцинация спасает от попадания на ИВЛ и быстрой смерти...

Важнее все-таки, не заражаться этой хренью. А вот это вакцина обещает на уровне 50:50...

[irinane]

К произодителям вакцин от ковида эта оговорка не относится. Ответственность они, производители, не несут.

Несут, если в момент получения разрешения знали о возможных побочных эффектах / были в исследованиях индикаторы, указывавшие на возможные побочные исследования. Я все же больше верю знакомому-специалисту, а не вам (вы только интерпретируете выссказывания из соцсетей о том, что нет никакой ответственности).

[Roudoudouce]

Вы смотрели видео с разработчиком Спутника, например, в котором объясняется, почему так быстро сделали вакцину (повезло, что быстро расшифровали генетический код вируса, в частности)?

От центра Гамалеи никакой объективной правдивой информации я не ожидаю, поэтому их сказки не слушала и не собираюсь.

[irinane]

От центра Гамалеи никакой объективной правдивой информации я не ожидаю, поэтому их сказки не слушала и не собираюсь.

Почему? Достойные ученые, разработавшие действенную вакцину, опубликовавшие результаты в Ланцете... Не соцсети же слушать... А с мнением можно ознакомиться и предметно и аргументированно возражать (если аргументы будут).

[Roudoudouce]

Почему? Достойные ученые, разработавшие действенную вакцину, опубликовавшие результаты в Ланцете... Не соцсети же слушать... А с мнением можно ознакомиться и предметно и аргументированно возражать (если аргументы будут).

..Изменившие результаты в уже опубликованной статье, разработавшие также скандальную вакцину от Эбола... Ну да, ну да.

[VIRA]

Несут, если в момент получения разрешения знали о возможных побочных эффектах / были в исследованиях индикаторы, указывавшие на возможные побочные исследования. Я все же больше верю знакомому-специалисту, а не вам (вы только интерпретируете выссказывания из соцсетей о том, что нет никакой ответственности).

А как можно знать о возможных побочных эффектах экспериментальной, абсолютно новой вакцины? У нее разрешения-то на использование нет постоянного, всего лишь conditionnelle. Это только через несколько лет напишут в аннотации к ней, когда полностью завершат исследования на всех исследуемых группах населения. Для Пфайзера это конец 2023 года.

[irinane]

А как можно знать о возможных побочных эффектах экспериментальной, абсолютно новой вакцины?

Вакцина прошла 3 фазы (последняя на достаточно большой выборке - дальше только наблюдение за этой группой), в исследованиях есть индикаторы, которые анализируются учеными при принятии решения о безопасности, все эти результаты сохраняются и могут быть подняты в момент судебных разбирательств. Ученые ведь не действуют по принципу "давайте сделаем и посмотрим, куда кривая вывезет", они имеют представления о происходящих в организме биологических процессах.
Но вы можете считать, что все не так.

[irinane]

Изменившие результаты в уже опубликованной статье, разработавшие также скандальную вакцину от Эбола... Ну да, ну да.

Ну да, ну да... в научном сообществе считают вакцину и работу достоверными, и только вы всех выводите на чистую воду...
И в чем скандальность вакцины от Эболы?

[El'ka]

...Ученые ведь не действуют по принципу "давайте сделаем и посмотрим, куда кривая вывезет"...

Военные ученые, действительно, не действуют по этому принципу, поскольку им важно знать поражающее действие биооружия, выверенные характеристики вызываемой болезни, сделать сразу антидот и т.д.
А вот обычные ученые именно по этому принципу и действуют...

Взяли из природной среды вирус и улучшили его либо «бесшовным» внедрением вставок в геном либо даже эволюционным путём, без очень больших затрат (относительно) и понимания процесса изнутри. Но если выживаемость вируса достаточно высока для самостоятельного распространения это уже не так важно. Даже убивать и калечить не обязательно. Появление дополнительных N штаммов в год может сильно сказаться на жизни людей и экономике. И за ними даже следить не будут — очередной грипп, ОРВИ и т.п.

[Roudoudouce]

Вакцина прошла 3 фазы (последняя на достаточно большой выборке - дальше только наблюдение за этой группой), в исследованиях есть индикаторы, которые анализируются учеными при принятии решения о безопасности, все эти результаты сохраняются и могут быть подняты в момент судебных разбирательств. Ученые ведь не действуют по принципу "давайте сделаем и посмотрим, куда кривая вывезет", они имеют представления о происходящих в организме биологических процессах.
Но вы можете считать, что все не так.

Пфайзер? А остальные? А в контракте что? Вы его читали? Я его не нашла на сайте Евросоюза.

Зато нашла временное разрешение для Пфайзера. И вот, что в нём сам производитель говорит о беременных и кормящих женщинах.

https://www.ema.europa.eu/en/documen...rmation_en.pdf

Pregnancy and breast-feeding
If you are pregnant or breast-feeding, think you may be pregnant or are planning to have a baby, ask
your doctor or pharmacist for advice before you receive this vaccine.

А во Франции доктор Фишер за всех решил, что можно.

[VIRA]

Вакцина прошла 3 фазы (последняя на достаточно большой выборке - дальше только наблюдение за этой группой), в исследованиях есть индикаторы, которые анализируются учеными при принятии решения о безопасности, все эти результаты сохраняются и могут быть подняты в момент судебных разбирательств. Ученые ведь не действуют по принципу "давайте сделаем и посмотрим, куда кривая вывезет", они имеют представления о происходящих в организме биологических процессах.
Но вы можете считать, что все не так.

Нет, не прошла, давали же уже ссылку, что вакцина сейчас находится в 3 фазе испытаний, которая закончится в конце 2023 года.
Еще остались группы исследования: дети 5-11 лет, новорожденные. Тоже ссылка была на исследуемые группы...

[irinane]

Roudoudouce, а я в другом источнике нашла "Over 200,000 pregnant women have received an mRNA vaccine (Pfizer or Moderna), without any safety concerns."
И? Исследования проведены, рекомендации до медиков и фармацевтов доведены, в том, что в документе на сайте европейской организации нет изменений, я не вижу проблемы, бюрократия всегда ей останется - можно посоветоваться, услышать, что беременным надо вакцинироваться, что это изменит?