Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Roudoudouce]

Roudoudouce, а Ваше решение с прививками было бы аналогичным, если бы Вы жили в менее благополучной стране?

Если речь идёт о тех же прививках (о тех же болезнях), то да.

[Myshun]

Если речь идёт о тех же прививках (о тех же болезнях), то да.

А разве в той же Африке не мрут без прививок от тех же болезней?

[Roudoudouce]

А разве в той же Африке не мрут без прививок от тех же болезней?

В Африке больше всего людей умирает от СПИДа и загрязнённого сажей воздуха в доме.

[El'ka]

А разве в той же Африке не мрут без прививок от тех же болезней?

Какое мрут? В Африке идет сильнейший рост народонаселения. "Боже вас сохрани, не читайте/смотрите за обедом советских/французских газет/новостей".

Среди десяти крупнейших стран мира наиболее быстрыми темпами растет число жителей в Нигерии. К 2050 году эта страна перейдет с нынешнего седьмого места по численности населения в мире на третье и окажется по этому показателю впереди США.

В ближайшие 33 года половина всего мирового прироста населения будет приходиться всего на девять стран мира: Индию, Нигерию, Демократическую Республику Конго (ДРК), Пакистан, Эфиопию, Танзанию, США, Уганду и Индонезию . (Страны расположены по величине предполагаемого прироста населения).

https://news.un.org/ru/story/2017/06/1306811

[Myshun]

ЕНОТ,

В моем кругу знакомых не прививают детей, как раз, люди с высшим образованием и даже из медицинской среды (врачи, фармацевты). А вот люди без высшего образования среди моих знакомых прививают без вопросов и как работают прививки не знают, их это и не интересует: доктор сказал, надо привить, значит, прививаем.

Вывод: большая часть форумчан- люди без высшего образования? Особенно, доктора- биологи, которые тут тоже есть?

[NBVictory]

Ну, а 80-90 процентов привитых детей - это только на бумаге. Сколько вакцин не попало в организм детей, а значится только в медкнижке, точно не известно. Так что, цифры завышены

Откуда такая информация? И о какой стране идет речь?

[sonnisse]

Откуда такая информация? И о какой стране идет речь?

Это, кстати, рассматривалось в контексте « парадокса кори». Речь идёт о « привитых медкартах«, а не о привитых детях. Во Франции это тоже практикуется, особенно у врачей гомеопатов. Даже при необязательности прививок многие люди вакцинировали медкарты, мол, сделали РОР ребенку. А в случае заболевания корью, сложно уже определить, была ли вакцинация или нет. В сложных случаях родители говорят о вакцинированных медкартах, чтобы врачи адаптировали лечение с учетом отсутствия вакцинации.

[NBVictory]

sonnisse, то есть сам врач пишет, что поставил прививку? Потрясающе.
Двойной ум, называется. Неужели в наше время кто-то готов идти на такой риск?
Во-первых, врач подставляет пациента: а вдруг родитель не сообразит, что симптомы могут походить на то, от чего в реальности ребенок не привит? или родителя вообще рядом не окажется? (скажем, ребенок в детском лагере или у бабушки-дедушки)
А во-вторых, вкроется такой подлог и его же, врача, лишат практики (кто знает, может еще и срок впаяют). И оно надо?

[sonnisse]

sonnisse, то есть сам врач пишет, что поставил прививку? Потрясающе.
Двойной ум, называется. Неужели в наше время кто-то готов идти на такой риск?
Во-первых, врач подставляет пациента: а вдруг родитель не сообразит, что симптомы могут походить на то, от чего в реальности ребенок не привит? или родителя вообще рядом не окажется? (скажем, ребенок в детском лагере или у бабушки-дедушки)
А во-вторых, вкроется такой подлог и его же, врача, лишат практики (кто знает, может еще и срок впаяют). И оно надо?

Да, это практикуется во Франции и координаты таких врачей передаются даже на этом форуме в личных сообщениях. Что будет в ситуации скорой— это уже отдельный вопрос. Я писала про случай, когда мою дочь укусила собака, а у дочери прививки не были сделаны вовремя. В скорой нормально отнеслись к моим объяснениям, но именно в этот момент я осознала все риски для ребёнка

[Roudoudouce]

Откуда такая информация? И о какой стране идет речь?

О Франции. До ужесточения контроля медкнижки "прививали" только так.

[EHOT]

А про прививки Вы у ВОЗ читали?

[Roudoudouce]

А про прививки Вы у ВОЗ читали?

Я уверена, что знаю про прививки не меньше, чем Вы. Мой выбор не соответствует Вашему - это не значит, что я невежественнее Вас.

[EHOT]

Я уверена, что знаю про прививки не меньше, чем Вы. Мой выбор не соответствует Вашему - это не значит, что я невежественнее Вас.

А я разве что-то писал про это? Вы там ссылались на ВОЗ, а я просто спросил читали ли Вы информацию ВОЗ по прививкам.

[Myshun]

Про Африку, из тех моих коллег, кто приехал из Африки в постподростковом возрасте, все детям делали прививки. И очень благодарны были Франции за предоставленную возможность. Можно списать на недостаток образования, а можно на то, что лично наблюдали последствия отсутствия вакцинации.

[sonnisse]

Про Африку, из тех моих коллег, кто приехал из Африки в постподростковом возрасте, все детям делали прививки. И очень благодарны были Франции за предоставленную возможность. Можно списать на недостаток образования, а можно на то, что лично наблюдали последствия отсутствия вакцинации.

Что касается образования, то меня лично всегда в этой теме удивляли заявления от людей, которые к медицине никакого отношения не имеют, но говорят, что разбираются в вопросе прививок не хуже врачей. Как можно в этой теме разбираться, не имея никаких серьезных баз в предмете разговора? Если бы среди нас на форуме был человек, который хорошо бы разбирался в вопросе иммунологии или вирусологии, то в разговоре можно было бы подчерпнуть что-то интересное. Но в этой теме специалистов нет.

[Primavera]

А откуда сажа в помещениях в Африке? Да ещё в таком количестве, что от неё пневмония.

[Roudoudouce]

А откуда сажа в помещениях в Африке? Да ещё в таком количестве, что от неё пневмония.

Всё объяснено в ссылке.

[Primavera]

Всё объяснено в ссылке.

В какой?

[Roudoudouce]

В какой?

Пост 992.

[Campanule]

Roudoudouce, Вы не совсем веро рассуждаете. Причиной пневмонии являются вирусы, бактерии и грибки, а загрязненный воздух является дополнительным фактором риска. Бороться пытаются с обоими.

Causes

La pneumonie est causée par un certain nombre d’agents infectieux, bactéries, virus ou champignons. Les plus courants sont les suivants:

Streptococcus pneumoniae – l’agent pathogène le plus souvent à l’origine de la pneumonie bactérienne chez l’enfant;
Haemophilus influenzae type b (Hib) – la deuxième bactérie la plus courante à l’origine de pneumonies;
Le virus respiratoire syncytial est l'agent pathogène le plus fréquent en cas de pneumonie virale.
Pneumocystis jiroveci est une cause majeure de pneumonie chez l’enfant de moins de 6 mois infecté par le VIH/sida. Il est responsable d’au moins un quart des décès chez les nourrissons séropositifs.

Facteurs de risques

Tandis que la plupart des enfants en bonne santé ont des défenses naturelles leur permettant de combattre l’infection, ceux qui ont un système immunitaire affaibli sont exposés à un risque plus élevé de contracter une pneumonie. Le système immunitaire d’un enfant peut être affaibli par la malnutrition ou la sous-alimentation, notamment pour les nourrissons qui ne sont pas allaités exclusivement au sein.

Des maladies préexistantes, comme une infection à VIH symptomatique ou la rougeole, augmentent également le risque.

Certains facteurs de risque exposent aussi davantage les enfants au risque de pneumonie:

la pollution de l’air ambiant due à l’utilisation de la biomasse pour les feux de cuisine ou le chauffage (bois ou bouses);
le fait d’habiter dans des logements surpeuplés;
le tabagisme des parents.

Prévention de la pneumonie

C’est un élément essentiel de la stratégie pour réduire la mortalité de l’enfant. Les vaccins contre le Hib, le pneumocoque, la rougeole et la coqueluche sont le moyen le plus efficace de prévention de la pneumonie.

Une bonne alimentation est essentielle pour augmenter les défenses naturelles d’un enfant, à commencer par l’allaitement exclusif au sein pendant les 6 premiers mois de la vie. Cette mesure de prévention est également efficace pour réduire la durée de la maladie, si jamais elle survient.

La lutte contre les facteurs environnementaux, comme la pollution de l’air ambiant dans les maisons (en fournissant des fourneaux propres, par exemple) et le respect des règles d’hygiène dans les logements surpeuplés, permet aussi de réduire le nombre d’enfants atteints par cette maladie.

Chez l’enfant infecté par le VIH, on administre quotidiennement le cotrimoxazole pour réduire le risque de contracter une pneumonie.

[Primavera]

В Средней Азии в сельской местности многие до сих пор отапливаются углём и дровами и сажи там этой - при каждом извлечении золы из печи, при таком раскладе там все должны болеть пневмонией.

[kitty416]

кстати о 90% покрытии. мне в нашей аптеке формацевтка рассказала что у нас тут по округе покрытие около 60%. плюс у нее маленькие и не очень маленькие дети. район если что далеко не бедствующие трущебы. это так, для статистики.

[EHOT]

Это, кстати, рассматривалось в контексте « парадокса кори». Речь идёт о « привитых медкартах«, а не о привитых детях. Во Франции это тоже практикуется, особенно у врачей гомеопатов. Даже при необязательности прививок многие люди вакцинировали медкарты, мол, сделали РОР ребенку. А в случае заболевания корью, сложно уже определить, была ли вакцинация или нет.

Предполагаю, что когда ученые подсчитывают процент детеи, у которых возникли антитела, то анализируют по антителам, а не мед.картам. То есть когда говорят, что антитела возникают в 98%, те, кто просто вклеил попадет в 2%.

Это можно выявить. Если у всех пациентов одного врача не возникло антител, то понятно, что он не делал прививки. Сверять не будут, но наверняка сами родители и сдадут врача потом.

кстати о 90% покрытии. мне в нашей аптеке формацевтка рассказала что у нас тут по округе покрытие около 60%. плюс у нее маленькие и не очень маленькие дети. район если что далеко не бедствующие трущебы. это так, для статистики.

А откуда она знает, какои процент по округе?

[Roudoudouce]

EHOT,

Речь шла о couverture vaccinale (процент привитых детей в данном случпе во Франции), а не об эффективности вакцины. Вы путаете.

[EHOT]

Речь шла о couverture vaccinale (процент привитых детей в данном случпе во Франции), а не об эффективности вакцины. Вы путаете.

А как проверяют эффективность вакцины?

[kitty416]

А откуда она знает, какои процент по округе?

потому что она их и продает. потому что друзей и знакомых много в детско-разновозрастных группах, а она дамочка оооочень общительная.

[EHOT]

потому что она их и продает. потому что друзей и знакомых много в детско-разновозрастных группах, а она дамочка оооочень общительная.

А если ее попросить назвать точное число детеи в округе… назовет?

[kitty416]

А если ее попросить назвать точное число детеи в округе… назовет?

вы настаиваете на статистике, я вам даю другую, локальную. не нравится, продолжайте верить в ваши данные
я с вами палемику разводить не собираюсь. вы общаться не умеете если с вами не согласны. как собеседник следовательно не интересны. вам очевиднвидные вещи про вашего собственного ребенка не доказательство. куда уж с вами тягаться

[NBVictory]

Дети гибли потому, что разносчиками инфекций были взрослые.

Но ведь ребенок контактирует не только со взрослыми, а еще и с окружающей средой. А её не простерилизуешь и не привьешь. Взрослые конечно болеть не будут, но переносчиками то быть не перестанут.

И еще непонятно в таком случае как избежать развития и эволюции инфекций, от которых взрослые привиты, в детских коллективах.
Ведь скопления людей с неизбежностью ведет к эволюции инфекций.

Вы хотя бы спросите у лечащего врача, какой риск заболеть столбняком и совокупность каких условий для этого необходима.

Знаете, на форуме была форумчанка ярая, если не сказать яростная, противница прививок, много читавшая на тему, подкованная в общем. Вот мне это напомнило её посты, она то же самое про столбняк писала, мол это еще надо постараться такие условия найти, риск минимальный и т.п.
Только вот когда ее ребенок упал с велосипеда и хорошо так поранился, она пулей понеслась ставить противостолбнячную сыворотку. Правда на форуме об этом не писала

[Stroka]

Только вот когда ее ребенок упал с велосипеда и хорошо так поранился, она пулей понеслась ставить противостолбнячную сыворотку

у нее ведь не младенец упал с велосипеда?
Вы путаете разный подход у разных людей к возрасту начала ввода вакцин и их количеству/интенсивности.
Детям с окрепшим иммунитетом после определенного возраста можнно и нужно делать какие-то прививки, если нет противопоказаний по неврологии или аллергологии.

Взрослые конечно болеть не будут, но переносчиками то быть не перестанут.

перестанут, если привьются от тех болезней, от которых сейчас прививают малышей. Тот самый коллективный иммунитет, о котором тут так любят размахивать.