Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[razgildayka]

есть такие, кому фиолетово.

так вот мы говорим о тех, кому фиолетово или о незнающих врачах ?

[EHOT]

они у меня давно, проблемы эти. С возрастом мы не молодеем. Я в своё время на некоторый период избавлялась от последствий этих проблем, но для этого придётся лекарства из дома заказывать. А состояние здоровья надо хотя бы изредка проверять, особенно если есть проблемы в определённой области.

Если я вас правильно понимаю, то врач был прав: никаких проблем в сосудах мозга наидено не было, и деньги соцстраха вы разбазарили...

[Klassnaia]

EHOT, ну всяко ж бывает, девушка же не врач.
А сколько денег соцстраха на меня разбазарили,делая анализы на все группы гепатита, СПИДа и пр.!Хотя я честно заверила врача, что энтих гадостей у меня нет! В лаборатории у всех глаза на лоб полезли, увидя назначение! Кстати, врач меня видел первый раз, но обследовал по полной программе!

[laterne]

А кто на самом деле был прав, вы или врач? У вас проблемы с сосудами головного мозга обнаружились или вы разбазарили средства соцстраха?

Правы оба,если всем кому вчера по непонятной причине стало плохо,делать электроэнцефалограмму,ни одна социальная система этого не выдержит,а в целом система лечения здесь совсем другая, все оплачивает страховка и обследования делаются по минимуму,уж поверьте я знаю о чем говорю,сама врач.Что-то страшное, тяжелое обязательно выявят,не беспокойтесь,никто не пропустит,а вот в смысле профилактики все по принципу спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Я каждый раз нужные анализы выбиваю в жарких дискуссиях по принципу:а зачем,а может у вас ничего нет?И я с классическим вопросом,а откуда вы знаете что нет,вы же не делали полного обследования,а с этими симптомами разные диагнозы могут быть,как вы можете быть уверены?Конечно анализы и рецепты мне выписывают,но с зеленым лицом.Не надо забывать,что есть сотни заболеваний,которые легко лечатся на ранних стадиях и практически не лечатся на запущенных.Вот для этого и надо делать "лишние" анализы.Вас у врача много,а здоровье одно и не все можно поправить задним числом.Я ипохондрией не страдаю,меня саму в свое время "мнимые больные " мучили,увидишь такого в коридоре и думаешь,господи,хоть бы не ко мне записали.Но просто существует помимо обязательств перед страховкой еще и ответственность перед больными.Меня в свое время учили принципу "гипердиагностики",лучше предположить что-то худшее и во время обследования доказать что это не так,чем отправить больного недообследованным и 2 года спустя его прооперировать на полном основании.Неизвестно,что еще выгоднее для страховки,сделать "лишний" анализ и пролечить не доводя до критiческих стадий или оплатить работу операционной бригады,больничный и пребывание в больнице.А что лучше для самого больного по-моему очевидно.Всегда остается дополнительный вариант-сделать этот анализ за свои деньги или поменять врача,я с третьего раза попала на нормального профессионала.
Насчет сектора и профессионализма специалиста,я никакой корреляции не обнаружила,по-моему второй сектор это те что ближе к метро и любезности неимоверной,хоть к ране прикладывай или там династии какие,все старушки квартала еще к его папе ходили в тот же самый кабинет. Есть очень хорошие специалисты и в первом секторе.А плохих врачей у нас тоже хватает,французского феномена я здесь не вижу,сомневаетесь,меняйте врача без колебаний.

[razgildayka]

е.А плохих врачей у нас тоже хватает,французского феномена я здесь не вижу,сомневаетесь,меняйте врача без колебаний.

у нас, это во Франции ?

может вы мне объясните, как эти незнающие врачи получают диплом ?

[sonnisse]

Если я вас правильно понимаю, то врач был прав: никаких проблем в сосудах мозга наидено не было, и деньги соцстраха вы разбазарили...

Тоже самое мне сказал врач, когда узнал, что несмотря на оптимизм педиатра я повезла дочь в госпиталь на УЗИ. Меня меньше всего заботят деньги соцстраха, когда речь заходит о моих близких. Как будто тут случаев нет, когда врач решил сэкономить деньги соцстраха, и "убил" тем самым пациента. Их тут масса, таких случаев, особенно среди детей и взрослых до 45, у которых меньше риска встретить что-то серьезное, вот и отталкиваются от статистики.

[laterne]

у нас, это во Франции ?

У "НАС" это на Украине,а диплом получить не значит быть хорошим врачом,например можно экзамены сдавать на тройки и на пятерки,в любом случае экзамен сдан,вы перешли на следующий семестр.А знания разные получили.До смерти никто вас не залечит,а вот выбор лечения будет разным.А ошибаются врачи не всегда по некомпетентности,да и вообще если бы можно было все болезни загнать в схему симптом-медикамент,слишком просто было бы,не надо было бы столько учиться и стажироваться.А я бы к некоторым своим однокурсникам в жизни на прием не пошла,а дипломы у нас одинаковые,из одной и той же серии.А вообще помню один наш профессор говорил,что у каждого врача есть свое персональное кладбище.Просто у одних оно будет маленькое,а у других большое,такой вот черный медицинский юмор,нет таких врачей чтобы никогда не ошибались,если быть честными до конца.Бабушкин начальник своего лучшего друга на тот свет отправил,потом до конца жизни не мог себе простить,что не сделал повторного анализа.
Не обязательно из пушки по воробям,есть общий анализ крови,ферритин и прочее,почему стало плохо может быть тысяча причин,но не отправить кого-то на электроэнцефалограмму потому что он молодой и по статистике вряд ли там есть патология,это как минимум опасно,если нет к этому обьективных показаний другое дело,на форумах диагнозы не ставятся,есть сомнения,надо идти к другому врачу,брать ваши московские результаты,подробнее описывать симптомы.

[Droopy]

EHOT, прежде чем врач был бы прав или нет, ему надо было сделать мне энцефалограмму. Он этого делать не стал, ПРЕДПОЛОЖИЛ, что у меня всё ок, потому что возраст не тот... Проблемы у меня, увы, были, есть и будут, но врачу это до лампочки. Главное, чтобы страховка не пострадала.
laterne, Вы очень правильно всё описываете. Читаю Вас и соглашаюсь.,Да, я приехала сюда со всеми медицинскими анализами, с картой. Никто ничего смотреть не хочет, видимо, большинство в уверенности в наличии медведей у нас не только на улицах, но и мед. учреждениях. Есть редкие исключения, но это, увы, исключения. Я не тот человек, который обожает ходить по врачам, иду туда только, когда припрёт, так меня больше всего поразил пофигизм и такое ободрение, мол, всё у Вас ок, всё пройдёт...само собой. И полное нежелание понять, ЧТО должно пройти...

[Iryna13]

деньги соцстраха вы разбазарили...

Вы случаем не в соцстрахе подрабатываете? Так грозно спрашиваете,что в следующий раз и рецепт на таблетки от мигрени побоюсь спросить-вдруг разбазарю последние деньги в кассе соцстраха...

[Iryna13]

может вы мне объясните, как эти незнающие врачи получают диплом ?

Нетушки,это вы-врачи настоящие и будущие объясните нам,простым смертным, откуда вдруг появляются некомпетентные врачи,если все, будучи студентами учились хорошо? Что за метаморфозы произошли?

[Klassnaia]

Iryna13, мои и Ваши ровесники учились хорошо, а сейчас–это почти нонсенс, если студенты мединститута ходят на все лекции и грызут гранит науки.Оценки покупаются, знаний–ноль! Вот это и страшно.

[Iryna13]

laterne, Спасибо, очень Вы все правильно написали:везде есть и хорошие и плохие врачи.И пофигисты тоже есть,хоть два десятка дипломов у них будет и замечательные профессионалы.
Вот только с одним не соглашусь.Не могу сказать,что делается это специально и повсеместно,но именно иза-за того,

Что-то страшное, тяжелое обязательно выявят,не беспокойтесь,никто не пропустит

.Отказались вовремя обследовать,сделать анализы даже самые простые и упустили время,что и стоило потери жизни. Конечно ошибки у каждого бывают,но когда врач не учиться на своих ошибках и упорно продолжает их повторять,быстро увеличивая свое "собственное кладбище",то такой врач опасен для пациента.
Я к врачу с каждым чихом не бегу,к ипохондрикам себя не отношу,иду на прием к врачу только в случае крайней необходимости. И изначально всегда мой настрой по отношению к врачу положительный и я априори ему доверяю.А вот потом отношения либо складываются,либо нет.
Как сказал А.Розенбаум(возможно он повторил чьи-то слова,но я услышала от него):"Есть врачи,а есть доктора.Так вот, вторых намного меньше." А жаль...

[Iryna13]

мои и Ваши ровесники учились хорошо, а сейчас–это почти нонсенс, если студенты мединститута ходят на все лекции и грызут гранит науки.Оценки покупаются, знаний–ноль! Вот это и страшно.

Ну с "нашими" врачами разобрались,а откуда во Франции плохие беруться? Тут же оченки не купишь.

[EHOT]

прежде чем врач был бы прав или нет, ему надо было сделать мне энцефалограмму. Он этого делать не стал, ПРЕДПОЛОЖИЛ, что у меня всё ок, потому что возраст не тот... Проблемы у меня, увы, были, есть и будут, но врачу это до лампочки.

Врачу это не до лампочки... просто привыкли мы делать УЗИ и тучу анализов по каждому удобному и неудобному поводу. При этом, нам естественно виднее врачеи, какои именно анализ нужно сделать и какие именно лекарства надо прописать... А врач, он на то и врач, чтобы направлять больного на нужные анализы, а не на все подряд, или на те, которые больному очень хочется сделать...

Мою маму так "лечили" от инфарков в России (которых у нее не было) делая всевозможные ненужные анализы... Во Франции сделали эгк, встревожились, сделали доплер, усомнились, сделали сантиграфию, усомнились еше больше и сделали каронарографию, после которои убедлись в том, что ничего нет.

[Droopy]

EHOT, хорошо, что Вашей маме всё это сделали. А ведь могли просто назначить таблетки просто так и всё.
Ничего нам не виднее, куда уж нам до специалистов, просто мы привыкли, что нам назначают подобные обследования, и лечат, установив диагноз, а не методом тыка.

Последний перл, с которым мне удалось столкнуться, был "пейте аспирин по 3 раза в день 1 неделю, это УБЬЁТ ВИРУС". Вот это перл так перл. Знали бы мы, что аспирин вирусы убивает...

[Klassnaia]

Iryna13, не знаю!
Вот пошла к мужу, работнику здравоохранения с этим вопросом.
Его ответ пишу: на 1–2 курсах медицинских факов –одна зубрежка. Те, кто их закончили, могут не отличаться большим умом, а усердием. А дальше тоже самое–заучивали наизусть и таким образом сдавали экзамены.Конечно, это мнение отдельно взятого фармацевта, может, будут и другие...
Когда я видела фармацевта в аптеке мужа, мама дорогая!Интеллектуальный уровень настолько низок, что я была в шоке.

[Iryna13]

Когда я видела фармацевта в аптеке мужа, мама дорогая!Интеллектуальный уровень настолько низок, что я была в шоке.

В моей "деревне" несколько аптек,но я обычно хожу в одну и ту же-ближайшую к дому.Фармацевты в этой аптеке хорошие (или я их пока не очень хорошо понимаю?)

[Iryna13]

мужа госпитализировали в срочном порядке прямо из кабинета нашего врача с подозрением на инфаркт.Кардиограмму в госпитале сделали только на 3-й день и то только после высказанного мной недоумения.А томограмму мозга,на которой в срочном порядке настаивал невропатолог, так и не сделали и выписали домой,сказав:"Ну вам же хуже за последние дни не стало,так что можно без томограммы и обойтись."

Мою маму так "лечили" от инфарков в России (которых у нее не было) делая всевозможные ненужные анализы... Во Франции сделали эгк, встревожились, сделали доплер, усомнились, сделали сантиграфию, усомнились еше больше и сделали каронарографию, после которои убедлись в том, что ничего нет.

ЕНОТКакой из двух вариантов обследования предпочтете? Я-ваш.

[EHOT]

Ничего нам не виднее, куда уж нам до специалистов, просто мы привыкли, что нам назначают подобные обследования, и лечат, установив диагноз, а не методом тыка.

Значит надо отвыкать... В Москве УЗИ делают на каждои уважаюшеи себя станции метрополитена. Из разговоров со знакомыми, у меня сложилось ошушение, что каждыи москвич за свою жизнь (которая примерно на 15-20 лет короче жизни парижанина) успевает сделать примерно в 15-20 раз больше УЗИ...

[EHOT]

Какой из двух вариантов обследования предпочтете? Я-ваш.

Что значит какои вариант обследования? У вашего мужа наверное была иная проблема... Делать все подряд никакого здоровья не хватит. Да и моеи маме сделали все не за 3 дня, а за несколько месяцев.

[Mirocha]

Ой, можно и я сюда! Первый раз я попала к французским врачам с внебольничным выкидышем и большой кровопотерей. Гениколог поздравил меня с беременностью, потому что результаты крови дали положительный тест на беременность А т.к. я у него была вне графика, то пришлось просить, чтобы он всё таки осмотрел. Убедился, что нет уже никакой беременности- выписал таблетки и сказал: "Хотите в июне ребенка, значит будет в июне..." Господь бог, прямо Никто на повторный осмотр не вызывал, а вышло ли все, или что осталось. С тех пор я решила идти к французским врачам только ввиде трупа.
Когда разговаривала с родственниками мужа (а они врачи частной практики с хорошими кабинетами), то мне популярно объяснили, что если бы здесь было такое же полное обследование по каждому "чиху", то соц. службы уже раззорились. И следующий перлы меня убили: "Витамина Д в природе не существует, поэтому надо принимать только в каплях...", "Цистит не бывает от того, что девочка сидит на холодном бетоне, это инфекция", "Отит от насморка, так же гайморит и менингит возникнуть не могут. Насморк вообще не болезнь...", "Не и зачем массаж делать? Мне, к примеру, сделали операцию на ноги в 16 лет и никто массажем не мучал (врожденный вывих стопы был)". А когда я начинаю говорить, что, к примеру, в свекле, смородине, гречке, яблоках- есть железо- на меня смотрят как на идиотку, ибо железо в препаратах, которые продают в аптеке. Знакомая пара решила проверится на хламедиоз. Врач сказал: "У вас не капает, так чего беспокоиться?" Шедевр в скорой помощи: человек упал на коньках и об лед разбил голову. В больнице его стало тошнить (к стати, до скорой доставляли сами, и ждали там что-то в пределах 3х часов, пока осмотрят). Врач: "Так укочало на качалке, вот и тошнит. Какое сотрясение?" В 2м часу ночи после наконец наступившего осмотра сказали: "Можете забирать..." Если бы мы не стали вопить, как забирать 2х метрового парня, который не стоит на ногах, до утра бы не оставили. К счастью, утром пришел другой врач и парня срочно на операцию доставили...

[Klassnaia]

Iryna13, да нет, хорошие фармацевты, как и врачи во Франции есть, наверно в Вашей аптеке именно такие!

[razgildayka]

,а откуда во Франции плохие беруться? Тут же оченки не купишь.

вот именно это меня и интересует !!!

спасибо Классной за ответ.

хотелось бы Роксанну на этот счёт послушать.

[razgildayka]

Ой, можно и я сюда!

Мироша, вы вроде вообще Францию не любите, можете ли вы быть объективной ?

[Klassnaia]

Mirocha, а у меня муж сегодня сырую свеклу купил, говорит, у кого железа мало, надо есть; сказал позвонить русской подруге и посоветовать, что самый лучший источник железа в сырой свекле. А ведь мог бы сказать–бегом в аптеку за тардифероном!

[Klassnaia]

razgildayka, я Францию очень люблю, но против справедливости не попрешь: мой пример с операцией по удалению пломбировочного материала из зуба с попутным удалением носовых раковин вызывает у меня приступ ярости, честное слово!

[razgildayka]

А когда я начинаю говорить, что, к примеру, в свекле, смородине, гречке, яблоках- есть железо- на меня смотрят как на идиотку, ибо железо в препаратах, которые продают в аптеке.

эх, как ярко врезалась в мою память строка из учебника по поликлинической терапии - если железо низкое, то все яблоки, гречка и проч - это вспомогательные средства, первоначально - медикаментозное лечение.

а вообще, правльно Санди писала - всегда трудно врачам и учителям, ибо ВСЕ знают, как они должны работать.

[razgildayka]

с попутным удалением носовых раковин вызывает у меня приступ ярости, честное слово!

я тут озадачена.
я не стоматолог, может есть такой способ лечения ? может он прав, я не знаю.
если он 100 % не прав, нет такого способа лечения, или он устаревший и запрещён Министерством здравооранения, я бы дошла о суда.

[Alexashka]

"Цистит не бывает от того, что девочка сидит на холодном бетоне, это инфекция", "Отит от насморка, так же гайморит и менингит возникнуть не могут. Насморк вообще не болезнь..."

К Вашему сожалению - это истинная правда. Цистит - это инфекция, но ее может спровоцировать холод. Отит, а так же гайморит и менингит, тоже инфекции и могут возникнуть без насморка.

А я в понедельник впервые во Франции к терапевту ходила! Это терапевт моего МЧ, но он к нему всего один раз ходил.
Вооружившись советами и историями нашего форума, подготовила ВОПРОСЫ И НАСТОЙЧИВЫЕ ПРОСЬБЫ Но они не понадобились: врач осмотрел, задал компетентные вопросы и (сам!) назначил соответствующие анализы - те, кстати, которые я и хотела пройти! Ура!!! Мне с врачом повезло!!!

[EHOT]

самый лучший источник железа в сырой свекле