Eсть ли срeди вaс вeгeтaриaнцы ?

[tigrena]

не едим мяса не из-за жалости к животным, а из-за жалости к себе

POLKAN, здравая мысль. я тоже спустя несколько лет вегетарианства потихоньку прихожу к этому..

[ekhromy]

Одна женщина-вегетарианка написала:"Мы с Леонидом не едим мяса не из-за жалости к животным, а из-за жалости к себе."

мне кажется, что большинство вегетарианцев стали вегетарианцами далеко не из жалости к животным, а из других соображений, чаще всего именно из-за заботы о себе (т.е. скорее всего к убийству тоже есть неприязнь, но все же не это главное). Не знаю, есть ли какая-то статистика подобных мотиваций, было бы интересно узнать, как оно на самом деле обстоит.

[Bozkurt]

Мое отношение к вегетарианству такое же как к уринотерапии.
Каждый сходит с ума по своему и наполняет жизнь смыслом как умеет.
Иога,диеты,живая вода, чудо минералы и супер добавки.
Насколько я понимаю в медицине , питание должно быть разнообразным и сбалансированным .
Я жертва этой рекламы : )
А ограничения согласно медицинским предписаниями .
Мне нерекомендовано есть копусту,яйца,сахар,сыр,молочные продукты,кое что из хлебобулочных и помидоры : )

[ekhromy]

Bozkurt, теперь вам хорошо бы в теме Уринотерапии рассказать о вашем отношении к ней , думаю, там это тоже будем всем ужасно интересно

[Bozkurt]

Бозкурт, теперь вам хорошо бы в теме Уринотерапии рассказать о вашем отношении к ней , думаю, там это тоже будем всем ужасно интересно :Д

Блямба , на ИНФРАНСЕ есть и такая тема ?
Как велик он и многогранен : )))
И "Девочки за 150 отзовитесь " и " Над чем вы смеялись в последний раз "
Если серьезно то любой экстремизм , даже в отношении пищи , по идее , должен наносить вред.
Но подсчитать этот вред сомнительно .
Те кто пьют вино живут на год долше чем те кто пьет пиво .
Все прыгает вокруг плюс/минус 1-10 лет жизни в основном.
Хорошо прожить дольше а не меньше, но печально что в любом случае и неважно сколько тебе лет, туда хотет''ся небудет.
Как в том анекдоте : "Только не сегодня"

[ekhromy]

любой экстремизм , даже в отношении пищи , по идее , должен наносить вред

а что вы считаете экстремизмом? вообще не употреблять алкоголь - это экстремизм? вообще не убивать животных - это экстремизм?
насчет здоровья и продолжительности жизни - вот забила "продолжительность жизни вегетарианцев" - привожу первую статью (а вообще подобных статей масса, пишут везде одно и то же - вегетарианство полезно для здоровья и увеличивает продолжительность жизни):

"Последние статистические исследования, проведенные Ассоциацией диетологов США и Канады, еще раз подтверждают, что вегетарианство является одной из самых здоровых систем питания человека.
В официальном отчете говорится, что люди, отказавшиеся от употребления в пищу мяса, могут рассчитывать на увеличение продолжительности жизни, а человек, с детства питавшийся только растительной пищей, в среднем проживет на 10 лет больше.
Интересно, что вегетарианцы не являются самой здоровой частью населения, поскольку к подобной системе питания многих из них привели болезни.

Однако, несмотря на этот факт, они имеют лучшие показатели здоровья, чем обычные люди. Так, вегетарианцы реже страдают от избыточного веса, сердечно-сосудистых заболеваний, остеопороза, диабета и злокачественных новообразований.
Ученые также подчеркнули, что отказ от животного белка способствует снижению уровня холестерола, вероятности аппендицита и даже показателя смертности от сердечных болезней.
И если раньше считалось, что ребенку мясо просто необходимо для полноценного развития, сейчас наука уверенно говорит о том, что вегетарианская диета является самым разумным выбором на всех стадиях развития организма."

поищите, может найдете подтверждение вашего мнения, интересно будет почитать. А так, все говорит именно об обратном - сбалансированное вегетарианство только полезно для здоровья, никакого экстрима в нем нет.

[Varka]

Так, вегетарианцы реже страдают от избыточного веса, сердечно-сосудистых заболеваний, остеопороза, диабета и злокачественных новообразований.

Уверена, сравнивали со всем остальным населением. А если сравнить с теми мясоедами, которые питаются куриными грудками на пару с броколли, а не фастфудами?..

Мне как-то не совсем понятно, как вот эти два вывода совместимы:

Интересно, что вегетарианцы не являются самой здоровой частью населения,

несмотря на этот факт, они имеют лучшие показатели здоровья

вегетарианская диета является самым разумным выбором на всех стадиях развития организма

Интересно, можно ли плод, питающийся благодаря материнской крови, считать вегетарианцем? Как в случае, если мать вегетарианка, так и в обратном?

[tigrena]

питание должно быть разнообразным и сбалансированным .
Я жертва этой рекламы : )

да тут вся Франция - жертвы этой мантры Почему мясоеды уверены что вегетарианское питание не является разнообразным и сбалансированным? загадка..

[Florentinka2005]

только я так и не поняла, каким образом Florentinka2005 имеет отношение к вегетарианству..

Не поняли, я вам поясню. Я тут уже писала, что я выросла с матерью вегетарианкой и это несомненно отложило отпечаток на всю мою последущую жизнь.

[ekhromy]

мой муж утверждает, что человек это хищник от природы (carnivore). А в ответ на то, что есть огромные страны, где население веками не притрагивается к мясу, он вообще интересную теорию толкает - от того они и слабые, порабощенные, а мы, европейцы сильные и господствующие .

[Fellici]

ekhromy, а что это за огромные страны?

[Florentinka2005]

мой муж утверждает, что человек это хищник от природы (carnivore). А в ответ на то, что есть огромные страны, где население веками не притрагивается к мясу, он вообще интересную теорию толкает - от того они и слабые, порабощенные, а мы, европейцы сильные и господствующие .

Ваще то omnivore

Моему мужу мама внушила, что для того, что бы было хорошее здоровье, нужно мясо есть каждый день, а мама у него врач была, т. есть ничем уже его не переубедить

[Florentinka2005]

Блямба , на ИНФРАНСЕ есть и такая тема ?
Как велик он и многогранен : )))
И "Девочки за 150 отзовитесь " и " Над чем вы смеялись в последний раз "

Что ж обо всём этом в одной теме писать-

"Девочки за 150, которые в последний раз смеялись над уринотерапией, отзовитесь"?

[POLKAN]

Я с августа 2011 живу без мяса, анализы делала этой зимой. Они улучшились, гемоглобин понизился, но в норме.
Но, самое главное, улучшилась память, концентрация и появилось больше энергии.
Безболезненный переход на такой образ питания для меня стал возможен при условии замены вареной пищу на сырую - больше сырых фруктов и сырых овощей.
Где-то 70 % моей пищи было сырой. Тогда организм ничего не требует и не кричит от голода.

Перешла на такой режим питания не потому, что хочу жить долго, а потому, что хочу оставаться здоровой, как можно дольше. Чтобы не причинять неудобства своим близким, и самой дольше оставаться независимой по жизни.

[Maina]

Я с августа 2011 живу без мяса, анализы делала этой зимой. Они улучшились, гемоглобин понизился, но в норме.
Но, самое главное, улучшилась память, концентрация и появилось больше энергии.
Безболезненный переход на такой образ питания для меня стал возможен при условии замены вареной пищу на сырую - больше сырых фруктов и сырых овощей.
Где-то 70 % моей пищи было сырой. Тогда организм ничего не требует и не кричит от голода.

Я тоже к этому стремлюсь, чтобы в рационе было побольше именно сырых овощей и фруктов.

[ulitochka]

Сегодня вечером по АРТЕ будут показывать док. фильм про мясо ( в 20.40) и про вегетарианство (в 21.40)

[Florentinka2005]

У нас были пациентки, сознательно передшие на вегетарианство в 3 года. Так им внушили родители. Да, если не все знают, я работаю с <TCA - troubles du comportement alimentaire>.

..а почему они пациентки, какие у них были проблемы с питанием или они вегетарианство считали проблемой?

[Varka]

Я сегодня почитала научные исследования по вопросу вегетарианства. Настоящие статьи, а не интерпретированное в нужную сторону в интернете псевдонаучное нечто.
Резюме такое: когда сравнивают вегетарианцев со всеми остальными, то находят, что у вегетарианцев действительно меньше болезней сердечно-сосудистой системы, ниже уровень холестерола, меньше нарушений работы желудочно-кишечного тракта. При более детальном исследовании оказывается, что ключевым моментом является количество потребляемой клетчатки, которое у вегетарианцев, ввиду особенностей питания, выше. При этом между всеядными людьми, ведущими здоровый образ жизни и внимательно относящимися к питанию, и вегетарианцами значимых различий не выявляется.
Из интересного: сравнивали вегетарианцев из "развитых" стран и из не очень развитых. Так вот, у вегетарианцев из развитых стран со здоровьем однозначно лучше. Кстати, когда тут пишут о "целых странах вегетарианцев", я невольно думаю о своих индийских коллегах, которых у нас в лаборатории много, большинство лакто-вегетарианцы. У большинства лишний вес и плохая кожа, и они едят невероятно много (по моим меркам) сладкого. Так что вегетарианство вегетарианству рознь.
Еще интересное: исследования среди подростков. Подавляющее большинство несовершеннолетних вегетарианцев -- девочки. Большинство из них уже сидели на каких-то диетах и имеют расстройства пищевого поведения, вместе с букетом психологических проблем (привет Sandy). Наверное, это как раз ответ на вопрос Florentinka2005

а почему они пациентки, какие у них были проблемы с питанием или они вегетарианство считали проблемой?

Если что, уточняю: я никого никуда не призываю, не осуждаю и ничего не доказываю. Мне очень интересен вопрос, так как я было вегетарианкой и перестала ей быть в силу обстоятельств (если интересно -- я уехала из родительского дома учиться в Москву и жила в общежитии, и денег, естественно, было немного, так что пельменей и сосисок было не избежать, на студенческий бюджет полноценно питаться зимой в Москве овощами и фруктами нереально; к вегетарианству так и не вернулась, хотя животных продуктов, тем более мясных, ем немного: яйца, рыбное филе и куриную грудку пару-тройку раз в неделю, из молочных только сыр).

Но я сильно против зацикленности на вегетарианстве. Мое поколение попало в моду "зелености", и я немало понаблюдала, как мои "озеленившиеся" друзья теряли волосы, но глаза их горели потусторонним огнем Также скептически отношусь к тем, кому "жалко зверюшку". Понимаю людей, которые делают это для своего здоровья, но не совсем верно полагать, что это единственный способ.

К слову, когда пишут, что у вегетарианцев, например, на 30% меньше шансов чем-то заболеть, то в реальных исследованиях цифры выглядят примерно так (пишу то, что запомнилось): процент болезни среди вегетарианцев: 0,6%, среди всех остальных -- 0,9%. Ага, 30% разницы звучит гордо, но в реальности это чаще всего доли процента.

[ekhromy]

Также скептически отношусь к тем, кому "жалко зверюшку"

это тоже из вашего опыта? в чем они то провинились? что-то настроение от темы стало портится, так что можете мне не отвечать, пойду-ка я в другие темы .

[Varka]

это тоже из вашего опыта? в чем они то провинились? что-то настроение от темы стало портится, так что можете мне не отвечать, пойду-ка я в другие темы

При чем тут опыт? Это мои личные предпочтения, не нужно все принимать на свой счет. Вам жалко (и Вы об этом пишете, а мне, значит, нельзя на ту же тему писать? потому что Вам не по вкусу? ну извините...), мне жалко, но в несколько ином свете, в чем проблема вообще?

[Florentinka2005]

это тоже из вашего опыта? в чем они то провинились? что-то настроение от темы стало портится, так что можете мне не отвечать, пойду-ка я в другие темы .

Почему это вы пойдёте в другие темы, эта тема для вегетарианцев, а не для тех, кто против

Я, как многие, думала, что причиной вегетарианства является только нежелание есть убитую зверушку. И очень даже с вами солидарна.

Про то, что это полезно для здоровья я не особо верю.
С точки зрения праны, которая страдает от мясоеденья...это мне ни о чем не говорит. Но интересно узнать и про это.

[tigrena]

Почему это вы пойдёте в другие темы, эта тема для вегетарианцев, а не для тех, кто против

Много вегетарианцев в принципе в этой теме не пишут, кто-то только в личку пишет с поддержкой,
тк в отличие от сложившегося мнения в данной теме, вегетарианцы не агрессивны и спорить не хотят.

[Sandy]

..а почему они пациентки, какие у них были проблемы с питанием или они вегетарианство считали проблемой?

Потому что у них анорексия или булимия. И все это тянется из детства. Из позиции родителей, которые применяют на детях свои принципы.

[Florentinka2005]

больше сырых фруктов и сырых овощей.
Где-то 70 % моей пищи было сырой. Тогда организм ничего не требует и не кричит от голода

Ну не знаю, не знаю, у меня от сырых овощей аппетит такой открывается, что называется аппетит -собака улетит.

[zanuda]

становится страшно писать, куда ни кинь-обидеть можно кого-то
просто "моральный " аспект, меня волнует, но в ином свете, в свете, что я, кочевряжась, выбирая есть ли мне мясо, не есть ли,что есть и как, жалко ли курицу и пр, осознаю, насколько аморальна я, по отношению в голодным в мире, ведь одно дело, услышать цифру, "столько -то голодает, недоедает" а другое, понять насколько жутко и плохо людям на другом континенте, и даже в странах, где официально не голодают, за 10 долларов можно нанять себе человека, делающего все, что скажешь, за 10 в месяц, При ценах вполне сравнимых с Европейскими, думаете они едят вволю? Это меня и напрягает и в био, и в вегетарианстве, и в "посчитайте достаточно ли у вас протеинов в меню"
Поэтому я выбрала скорее -ем скромно, и не считаю истерически полезность, моральность и пр. Ем, для поддержания себя в форме и все.

[Varka]

zanuda, Вы так хорошо описали и мои мысли Спасибо.

Такая позиция, кстати, во многом перекликается с христианскими взглядами. Например, считается, что лучше съесть мясное в пост, если угощают, чем отказаться, рискуя обидеть угощающего. Ну и что это вообще второстепенно, еда. Чтобы меня вдруг не записали еще и в религиозные фанатики, поясняю: я вообще много чем интересуюсь и изучаю, в том числе мировые религии.

[zanuda]

Варка, я рада, действительно, и да

это вообще второстепенно, еда.

согласна.

[tigrena]

по отношению в голодным в мире, ведь одно дело, услышать цифру, "столько -то голодает, недоедает" а другое, понять насколько жутко и плохо людям на другом континенте, и даже в странах, где официально не голодают, за 10 долларов можно нанять себе человека, делающего все, что скажешь, за 10 в месяц, При ценах вполне сравнимых с Европейскими, думаете они едят вволю? Это меня и напрягает и в био, и в вегетарианстве, и в "посчитайте достаточно ли у вас протеинов в меню"
Поэтому я выбрала скорее -ем скромно, и не считаю истерически полезность, моральность и пр. Ем, для поддержания себя в форме и все.

zanuda, не очень понятно, при чем тут вегетарианство? давайте тогда от всех благ развитого общества откажемся, от машин, компьютеров и двухэтажных домов с лужайками потому что в Африке люди недоедают...
На мой скромный взгляд, помогать этим странам надо реально, лучше всего не через ONG и Unicef, которые имеют целью не помощь бедным народам, а обороты денег в Европе (пишу так потому что работала немного с этим и имею представление, как все там крутится) А помогать реальным людям, например из тех же стран бывшего СССР, где еще много бедности, где много брошенных детей, а старики просят милостыню, можно найти подопечных и помогать реально реальным людям. И вегетарианство здесь не при чем.

[zanuda]

тигрена, я не предлагала отказыватся от благ, я просто отметила, что для меня, исключительно для меня, аморальность убйства животных, как абсолют-спорна, почему?-Написала в посте Вами процитированном.
Так что для меня-причем, как и любое другое направление (филлософия, верование и пр)

тк в отличие от сложившегося мнения в данной теме, вегетарианцы не агрессивны и спорить не хотят.

я не заметила нападок, это даже не спор, а просто обмен мыслями, или нет?
Или, дабы не ранить веганов, все, кто невеган, сомневающийся, вопрошающий, отошедший и пр-должны отползти тихо и с почтением?
Я старалась максимально корректно высказыватся, честное слово

[tigrena]

zanuda, это не ваши слова об агрессивности вегетарианцев