Новые законы о гражданстве (2005-2007 г.)

[Olkas]

Удивляют сообщения в агрессивном тоне типа:
Ну вот, дурацкое французское правительство, еще целый год-два ждать гражданство / 10-ти летнюю карту и тд итп. "Как в тюрьме себя чувствую с этими бумажками!".

Да, какой ужас - особенно когда большинство из нас еще недавно были рады приехать во Францию и иметь право работать/учиться/ходить к врачу/иметь SECU и многое другое. Сейчас Франция уже у нас в долгу и ну очень мнгоим нам обязана: гражданством, например.

Я замужем 2,5 года и тоже должна была бы ругать новые законы почем зря, но не считаю это правильным. Если хотите, чтобы правила ужесточались для выходцев из Африки/Алжира и тд (а я очень хочу!!!;-), почему для нас должно быть исключение?

Да я и не планировала бежать с готовым доьсе в префектуру на след. день (а то и на 10 дней раньше) после 2ой годовщины свадьбы, а теперь еще немного повременить придется, только проблемы особой в этом не вижу. Так, небольшие неудобства (визы все равно везде дадут).

Если кто что-то подобное писал - извиняюсь, пропустила, но не смогла сдержаться...

[biaka]

Удивляют сообщения в агрессивном тоне типа:
Ну вот, дурацкое французское правительство, еще целый год-два ждать гражданство / 10-ти летнюю карту и тд итп. "Как в тюрьме себя чувствую с этими бумажками!".

Да, какой ужас - особенно когда большинство из нас еще недавно были рады приехать во Францию и иметь право работать/учиться/ходить к врачу/иметь SECU и многое другое. Сейчас Франция уже у нас в долгу и ну очень мнгоим нам обязана: гражданством, например.

Я замужем 2,5 года и тоже должна была бы ругать новые законы почем зря, но не считаю это правильным. Если хотите, чтобы правила ужесточались для выходцев из Африки/Алжира и тд (а я очень хочу!!!;-), почему для нас должно быть исключение?

Да я и не планировала бежать с готовым доьсе в префектуру на след. день (а то и на 10 дней раньше) после 2ой годовщины свадьбы, а теперь еще немного повременить придется, только проблемы особой в этом не вижу. Так, небольшие неудобства (визы все равно везде дадут).

Если кто что-то подобное писал - извиняюсь, пропустила, но не смогла сдержаться...

Теоритически вы правы. Но, как всегда, дело решают не теории, мелочи и нюансы. Вы, как видно из подписи, живете в Британи. Я думаю, что у вас в префектуре тишь и благодать: дай Бог, 3 человека в очереди, ресеписе сразу выдают и т.д. А вы представьте себе префектуру Марселя, Ниццы, Стразбурга - очередь с 5ти утра, только 300 талончиков в день (это на как минимум 600 человек в день народу), наряд полиции разнимающий дерущихся из-за талонов, орущие дети и падающие в обморок беременные... Так вот, одно дело пережить это 2 раза (4 в общей сложности, так как на одну КДС надо два раза появиться в префе), другое дело 4 раза (8). Ресеписе дают не сразу, с момента подачи документов надо ждать как минимум 4 месяца свою КДС.
Второй момент. Касательно ПРАВА на документы и не способность властей сделать процедуру эффективной. НАМ (приезжим) до момента выплаты налогов (так как на мой взгляд именно это дает право на недовольство чем бы то ни было в любой стране - когда ты добровольно отдаешь вплоть до 60% от заработанных тобой денег на содержание государства в том числе административного аппапата), конечно, глупо жаловаться, НО это не только МЫ заинтересованны в дукументах, это наши СЕМЬИ. Так как мы замужем за ГРАЖДАНАМИ этой страны. Мой муж, например, очень не доволен всеми проволочками и трудностями связанными с моими документами. Я надеюсь, вы оставляете за ним право на это? Он не просто гражданин, отдающий половину своего дохода государству, он отлужил здесь в армии. Значит, забрать год жизни у гражданина это долг, а дать его жене документы быстро и без риска для жизни (а префектура Марселя просто опасна для жизни) оно себя в долгу не считает. Из-за всей этой истории с документами нам пришлось отказаться, например, от очень выгодного предложения о работе в Лондоне. Существующая система отнимает возможность стать как можно быстрее полноценным в этой стране - найти работу, платить налоги. Любое государство в долгу у тех, кто оплачивает его содержание. ТАк как это не люди для государства, а государство для людей существует.

И третий мометн. Что касается закона. Вы его почитайте по-внимательней. К сожелению, он не поможет решить проблему эммиграции из Северной Африки во Франции, а именно она представляет собой проблему, а не интернациональные браки с французскими гражданами. ВОССОЕДИНЕНИЕ СЕМЬИ - вот как называется проблема. А ее решение в законе не предлагается, изменен только срок запроса на воссоединение. ТАк как, например, для Алжира всегда останутся льготные условия.
ПС. СМИ в последнее время здесь усиленно раздувается проблема детей из семей нелегальных эммигранотв, которые здесь ходят в школу. У меня был просто шок, когда я увидела, что в перфе Марселя для них (под давлением сми) теперь открыли отдельное окошко, где НЕТ ни одного посетителя. НЕЛЕГАЛОВ здесь больше любят. Зато для тех, кто находится на территории Франции легально, все прелести с риском для жизни - два работающих окошка на 600 человек в день, так как нет у них больше персонала.

[Droopy]

Зато для тех, кто находится на территории Франции легально, все прелести с риском для жизни - два работающих окошка на 600 человек в день, так как нет у них больше персонала.

Присоединяюсь к тому, что ты написала, дорогая biaka. Думаю, что под этим подпишутся также несчастные просители КДС в Бобини, где ещё хуже, чем в 13-м департаменте. Я тоже не понимаю, почему мой муж-француз должен приходить к 5 утра и быть раздавленным в очереди только потому, что он женат на иностранке, которая въехала легально в эту страну, хорошо говорит по-французски и желает продолжать интегрироваться. И давят его в очереди для того, чтобы он взял заветный билетик и пробрался к одному из всего ДВУХ!!! на 300 человек работающих окошек, чтобы подписать декларацию о совместной жизни со своей законной и нефиктивной женой. Я согласна принимать наряды полиции у нас дома, копающиеся в наших вещах и считающие зубные щётки и подушки, проверяющие подлинность брака, только бы не идти в этот ад. Но ведь не приходят! Лозунг - "свобода, равенство, братство" над входом в префектуру, где давятся 600, а то и больше человек, мне кажется просто насмешкой над гражданами Франции (я не говорю о нас, приехавших сюда, нам не пристало жаловаться,это факт, но не могу понять, в чём виноваты французы, как написала biaka, которые платят огромные налоги. В наших fiches d'imposition оглашены 72.5% в год. Видимо, в том, что женаты они на иностранках). ИМХО.

[Neige]

[QUOTE=Olkas]

Я замужем 2,5 года и тоже должна была бы ругать новые законы почем зря, но не считаю это правильным. Если хотите, чтобы правила ужесточались для выходцев из Африки/Алжира и тд (а я очень хочу!!!;-), почему для нас должно быть исключение?

Да я и не планировала бежать с готовым доьсе в префектуру на след. день (а то и на 10 дней раньше) после 2ой годовщины свадьбы, а теперь еще немного повременить придется, только проблемы особой в этом не вижу. Так, небольшие неудобства (визы все равно везде дадут).
[QUOTE]

А кто сказал, что для выходцев из Африки/Алжира правила будут как и для ВАС/НАС? Как были у них привелегии, так и останутся. Это большая политика, двухстороннии отношения.

Я вышла замуж не из-за карты и не из-за гражданства, могу и подождать, но создать нормальные условия для оформления документов администрация могла бы (учитывая, что многие иностран. граждане работают, платят налоги). И не было бы у НАС плохих отзывов.
Поход с префектуру у меня и у мужа вызывают только ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ эмоции!

[Olkas]

[QUOTE=Neige]

Поход с префектуру у меня и у мужа вызывают только ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ эмоции!

А в России везде и всегда были сплошь положительные?

Вопрос совсем не в организации обслуживания в перфектурах, а о ПРОДЛЕНИИ срока перед получением гражданства. Я отреагировала на критические высказывамия именно по этому поводу. Понимаю, что это логически связано, но 4 года для гражданства - РАЗВЕ ЭТО МНОГО? Было бы лучше получать паспорт вместе со свидетельством о браке, безусловно.

А про выходцев из бывших колоний:
совсем не знаю, что должно измениться для них, может , и ничего, но требовать того, чтобы правительство приняло меры в отношении иммигрантов и потом возмущаться продлением сроков для получения гражданства - странно как-то.

[redannie]

[QUOTE=Neige][QUOTE=Olkas]

"Если хотите, чтобы правила ужесточались для выходцев из Африки/Алжира и тд (а я очень хочу!!!;-), почему для нас должно быть исключение? "

Только вот всех этих выходцев поддерживают всяческие организации, которые всячески отстаивают их права...в результате попадаем все таки такие как мы, образованные, порядочные люди, которые платят налоги, следуют букве закона, а не те, которые сидят на шее государства...

Я, кстати, тоже выходила замуж не из-за гражданства или чего-то там....
только вот, чтобы стать полноправным членом этого общества и нужны документы...

Что касается гражданства, это хотябы для того, чтобы чувствовать себя с мужем на равных, не сидеть порой и не выбирать, куда поехать с мужем на каникулы, только из принципа: где проще получить визу...И я также буду рада, если мужу удасться получить российское...

[Droopy]

Что касается гражданства, это хотябы для того, чтобы чувствовать себя с мужем на равных, не сидеть порой и не выбирать, куда поехать с мужем на каникулы, только из принципа: где проще получить визу...И я также буду рада, если мужу удасться получить российское...

Вот мы обсуждали эту проблему, чтобы поехать отдыхать на следующий год. Мой супруг хочет туда, куда мне нужна виза, а консульство в Париже. Высылать паспорт (документ, в случае утери которого, наживаешь себе большую грыжу) по почте - страшно. В Париж ехать - долго и недёшево. Так что, поедем, конечно, в эту страну, но теперь через несколько лет. Кстати, американское консульство может и отказать супруге французского гражданина в визе, если она россиянка. Так что, например, лично я рисковать вообще не буду, пока не получу французский паспорт.

[redannie]

Кстати, американское консульство может и отказать супруге французского гражданина в визе, если она россиянка. Так что, например, лично я рисковать вообще не буду, пока не получу французский паспорт.

уфффф, я вот как раз тут голову себе ломаю, как же мне получить эту визу!
И закон этот с гражданством не вовремя!!!

[Olkas]

Кстати, американское консульство может и отказать супруге французского гражданина в визе, если она россиянка. Так что, например, лично я рисковать вообще не буду, пока не получу французский паспорт.

Волков бояться - сами знаете.
Дали визу без проблем, и вам дадут, только не поленитесь в Париж сьездить.
Когда увидите, что там в американском консульстве происходит и КОМУ дают визу (кому попало) - перестанете бояться.

[Люфила]

Очень бы хотелось задать пару вопросов в личику кому-нибудь, кто не замужем за французом, но получил гражданство по истечении 5 лет. Зарание спасибо.

[leonarda]

Я замужем 2,5 года и тоже должна была бы ругать новые законы почем зря, но не считаю это правильным. Если хотите, чтобы правила ужесточались для выходцев из Африки/Алжира и тд (а я очень хочу!!!;-), почему для нас должно быть исключение?

...

Я все время поддерживала желание навести порядок в этой стране и мне нравится хотя бы решительность некоторых политиков озвучить мысли вслух. Хорошо, если закон Саркози будет работать для всех одинаково (думала я, наивная...) Может нам будет не легко, но нашим детям жить в этой стране и хотелось бы видеть ее более благополучной и безопасной. Да вот только на практике...оказывается, что закон имеет какое то однобокое влияние. Как будто все зло в девушках из Восточной Европы...
Пример: Сотрудник на работе через год брака получил десятилетку (несколько дней назад). НЕ удивлюсь гражданству через год.

[Tiki]

Сегодня муж позвонил в трибунал, сделал вид что мы из глухой деревни, законы мы не читаем и вообще вся политика и Саркози от нас живут очень далеко... Спросил можно ли завтра приехать и подать досье его жены, т.е. мое, на гражданство. У нас в воскресенье два года свадьбе. И что вы думаете, на наше удивление, ответ был положительный. Дама сказала, что ни каких препятсвий у нас для этого нет.
Конечно, это не повод радоваться и ликовать, но все же надежда умирает последней...

[Marilika]

Сегодня муж позвонил в трибунал, сделал вид что мы из глухой деревни, законы мы не читаем и вообще вся политика и Саркози от нас живут очень далеко... Спросил можно ли завтра приехать и подать досье его жены, т.е. мое, на гражданство. У нас в воскресенье два года свадьбе. И что вы думаете, на наше удивление, ответ был положительный. Дама сказала, что ни каких препятсвий у нас для этого нет.
Конечно, это не повод радоваться и ликовать, но все же надежда умирает последней...

Мне в моем трибунале сказали, что пока не вышел декрет (=доп.закон) о применении данного закона на практике с обьяснением всех "тонкостей" применения (как быть с досье, которые уже поданы, для кого будет действителен закон: для тех, кто сочетается браком после его опубликования или для всех и тд) все досье должны приниматься. По идее. Но, добавили они, некоторые трибуналы их отказываются принимать. No comments, как говорится.

[Mary-Roz]

Мы с мужем на днях ходили в трибунал по гражданству,нам ответили,что закон принят и теперь нужно прожить 4 года в браке,чтобы подавать прошение на гражданство.А мне оно так необходимо,я не могу работать в Швейцарии без него.Да и здесь на серьезные места без гражданства даже не стоит напрягаться.Хотя без него мне дали работу с деньгами,но это временно,на постоянно директор сразу сказал нет.Так что девочки гражданство дает стабильность и серьезность всех поступков.

[Juko]

Мы с мужем на днях ходили в трибунал по гражданству,нам ответили,что закон принят и теперь нужно прожить 4 года в браке,чтобы подавать прошение на гражданство.А мне оно так необходимо,я не могу работать в Швейцарии без него.

Во-во, у меня такая же ситуация с работой в Швейцарии,
так почему в одном трибунале говорят, что закон еще не принят, а в другом твердят про 4 года? кто-нибудь знает точно, действует новый закон или нет? могут ли в трибунале отказать дать список документов на гражданство и подачу досье или нет еще?

[Tiki]

могут ли в трибунале отказать дать список документов на гражданство и подачу досье или нет еще?

К сожалению, мне уже отказали в трибунале города Байонна (64) в приеме документов на гражданство. Это было 10 дней назад. Позновато, говорят, вы пришли. Теперь ждите еще два года после свадьбы, т.е. всего 4 года, а потом приходите снова, и оговорились, если что нибудь еще не изменится.

[MARGOO]

Согласна с постом Olkas номер 631!
Уважаемые форумчане, давайте свои "ругательные" эмоции в адрес Франции и его правительства с его законами деражть при себе!
Закон есть закон.

[Marilika]

Я замужем 2,5 года и тоже должна была бы ругать новые законы почем зря, но не считаю это правильным. Если хотите, чтобы правила ужесточались для выходцев из Африки/Алжира и тд (а я очень хочу!!!;-), почему для нас должно быть исключение?

Абсолютно согласна ! :-)
Тоже хотела бы получить гражданство, но это далеко не самоцель. К тому же мне бы тоже не хотелось, чтобы наше российское гражданство давали кому ни попадя... хотя многим из бывшего СССР могли бы уж дать. Но это так, к слову.
А я, кстати, тоже из Петербурга

[olgakuri]

biaka, молодец, хорошо написала!

[Olkas]

Замечательно Бяка сказала!;-) Если серьезно, не могу не согласиться и прекрасно вас понимаю.
Только я писала в ответ на кое-какие конкретные высказывания в теме, не имеющие ничего общего с проблемами Бяки, только ведь на Инфрансе не принято переходить на личности. Ну а все все равно воспринимают все на свой счет.
Так что к кому этот пост относился, тот поймет.
Te, у кого серезные проблемы со всей этой бумажной волокитой были, так не жаловались, как я описала.

[Olkas]

Да, поднялась даже немного другая тема...
Опять же, французы просто боятся показаться неполиткорректными (да простит меня Бог за это слово!;-) в отношении своих северо-африканских соседей, которые умеют качать права лучше, чем свои "коренные" граждане (которые не имеют в своем арсенале тех "орудий", которыми располагают цветные представители иммиграции)....

[biaka]

Да, поднялась даже немного другая тема...
Опять же, французы просто боятся показаться неполиткорректными (да простит меня Бог за это слово!;-) в отношении своих северо-африканских соседей, которые умеют качать права лучше, чем свои "коренные" граждане (которые не имеют в своем арсенале тех "орудий", которыми располагают цветные представители иммиграции)....

К сожелению, это не сами приезжие (законно или нет) поднимают волну, а организации по защите прав человека, которые считают, что надо всех впускать в страну и всем давать гражданство. Только вот вопрос, почему права граждан страны отходят на второй план по сравнению с негражданами и тем более нелегалами... Ты, типа, гражданин, плати налоги, а мы на них будем не школы и университеты строить для твоих детей, а нелегалов содержать.
Я опять о налогах, так как считаю это добровольным рабством современной цивилизации. На него идут работающие граждане ради содержания детей, инвалидов, пенсионеров, на образование, медицину. Но какое отношение к этому имеют приезжие люди, которые не способны решать проблемы в своей стране? Они же не из нацистской Германии едут и не из Бангладеж. Я очень понимаю беженцев из подобных стран. Но беженцы это меньшенство по стравнению с остальными приезжими.
Если хотите, я совершенно не политкорректный человек. Я считаю, что политкорректность убивает западную цивилизацию, так как заставляет ее отказаться от своих принципов ради мифического человеколюбия. имхо

[Ptu]

biaka, полностью подписываюсь под Вашими словами. Современной европейской цивилизации с ее толерантностью и гуманностью сложно устоять против давления других цивилизаций с жесткимии совсем не гуманными методами. В борьбе кувалды с компьютером ясно кто останется целее...

[Olkas]

Эх, девушки, ваши бы слова да кое-кому в уши...
Надеюсь, когда-нибудь борцы за права человека очнутся, а с ними и вся гуманная западноевропейская цивилизация...
Но очень уж мы уклонились от темы, и чувствую я, что нам тоже скоро не поздоровится...;-)
Назад к новостям о гражданстве,
и всем удачи в этом вопросе!

[Marilika]

биака,



Пусть хоть через четыре года дают, но лишь бы по-человечески обслуживали.

[Droopy]

Пусть хоть через четыре года дают, но лишь бы по-человечески обслуживали.

Вот об этом и речь. А то в этом году мы поняли, что нам "продлили удовольствие" на год - идти в этот кромешный ад, где не шелохнуться, ни вздохнуть. Потом бегом бежать наверх, выдирая билетик и ждать по 5 часов... Без пожарников с каретой у входа в префектуру не обходится. Задавленные дети, женщины. И в трибунале та же песня - ограниченное количество билетиков. Так и проходит жизнь, в борьбе за билетик превращаешься в животное. А без этого нельзя - иначе бумаги так и не оформишь.

[MARGOO]

Читая как трудно в префектрурах крупных городов, в очередной раз тихо радуюсь, что наш город не крупный.
А если по теме, то она назвается Новые законы о гражданстве , и мы несколько удалились от нее. Давайте не оффтопить ее.

[biaka]

А в России везде и всегда были сплошь положительные?

Вопрос совсем не в организации обслуживания в перфектурах,

А мы вроде и не Россию обсуждаем здесь. Нам же не в России получать КДС... Именно организацию в префах мы и обсуждаем. Если бы поход туда не был похож на взятие Бастилии, то и 4 года и 10 не казались бы проблемой.
Вот мой идеал префы: сдаешь документы без очереди и тутже получаешь ресеписе (что и указанно в законах - ресепесе выдается в подтверждение того, что префа приняла досье на рассмотрение), через две-три недели получаешь свою КДС или там же в префе или в мерии. Не ждешь полгода, не стоишь по 5 часов в очереди... При этом когда ты находишься в поисках работы, люди не закатывают глаза и не говорят: "Вот если бы у вас гражданство или хоть 10тка..." Как будто от этого мои проф. качества изменятся...

[Droopy]

А мы вроде и не Россию обсуждаем здесь. Нам же не в России получать КДС... Именно организацию в префах мы и обсуждаем. Если бы поход туда не был похож на взятие Бастилии, то и 4 года и 10 не казались бы проблемой.

и ещё добавлю к твоим словам, (прости, что про Россию, просто уж раз вспомнили), что в России я такой давки не помню со времён дедушки Лёни, когда "выбрасывали" в универмаги румынские сапоги, а народ приходилось сдерживать милицией. В остальном беременных, женщин и детей горячие товарищи не давят ни в Паспортных столах, ни в ЕИРЦ. Да, народу хватает, но склонности к насилию у народа не наблюдается, бабульки орут, но мне пуж лучше, чтобы орали, чем кости ломали.

[Olkas]

А мы вроде и не Россию обсуждаем здесь. Нам же не в России получать КДС... ...

Да вроде как большинство из России приехало, а ощущение, что из какой-то волшебной страны, где ни очередей, ни проблем, идеальные порядки. Только Франция ужасная неорганизованная страна, каких мало.