Коронавирус во Франции и мире - 10

[liina]

Так я ездил в июле, когда все было законно открыто и ни о какой второй волне речи не было, все считали что все закончилось.

То есть, всё лето маски были обязательны везде, массовые мероприятия были отменены, кинотеатры работали в полрежима, и все считали, что всё закончилось?
Закончилось - это когда в Ухани отменили ношение масок, потому что всё закончилось. А не то, что говорит сам себе человек, чтобы оправдать своё желание сменить обстановку и потусоваться.

[Droopy]

Так он-то во второй волне готов. Только не все жители Франции поверили, что будет вторая волна-то. Вы сами страницей раньше писали, что не думали, что всех опять закроют...

Готовность ко второй волне не подразумевает закрытия. Она подразумевает возможность справиться с ней не останавливая почти всю страну.

[Alena77]

Макрон 14 июля заверил всю страну, что в любом случае, он ко второй волне готов. Его аж 2 раза переспросили. Французы поверили, ведь президент сказал, что готов. Министр здравоохранения подтвердил.
Получается, что это все слова на ветер были ?

Я понять не могу о каком ветре идёт речь? А где правительство не готово? В каком месте? Геля захлебнуться можно, масок, хоть на елку вешай. Пошел рост, всех закрыли. Где не готово? Вы хотели со второй волной в ресторанах сидеть?

[Alena77]

Готовность ко второй волне не подразумевает закрытия. Она подразумевает возможность справиться с ней не останавливая почти всю страну.

Всю страну и не остановили. Образовательные учреждения работают именно для того, чтобы родители продолжали работать. Кто не на удаленке, ездят на работу. Ааа, забыла, рестораны, полстраны. Опять же, не все рестораны сидят на попе ровно.

[Droopy]

Alena77, готовность ко второй волне подразумевает также обещанное количество мест в реанимациях, о которых говорили министр здравоохранения, премьер и президент. Вчера или позавчера Апполин в студии у Паскаля Про поднимала этот вопрос, также об этом говорили ее коллеги. Это основной предмет дискуссий на сегодняшний день.

[Violette69]

Т
Закончилось - это когда в Ухани отменили ношение масок, потому что всё закончилось.

никому не попадалась информация, привили ли всех в Ухани или нет?

[Droopy]

Всю страну и не остановили. Образовательные учреждения работают именно для того, чтобы родители продолжали работать. Кто не на удаленке, ездят на работу. Ааа, забыла, рестораны, полстраны. Опять же, не все рестораны сидят на попе ровно.

Рестораны, бары, кафе, кинотеатры, дискотеки, спортзалы, театры, ярмарки, магазины были закрыты месяц, хоть их открыли. Этого мало ?
Рестораны хотя бы могут минимум делать, чтобы не упасть ниже плинтуса. Остальные не могут вообще. Им связаны руки.
Стратегия управления эпидемией - DEPISTER, TRACER, ISOLER les malades. А не разорять полстраны.

[Violette69]

Рестораны, бары, кафе, кинотеатры, дискотеки, спортзалы, театры, ярмарки, магазины были закрыты месяц, хоть их открыли. Этого мало ?
Рестораны хотя бы могут минимум делать, чтобы не упасть ниже плинтуса. Остальные не могут вообще. Им связаны руки.

а вам бы хотелось пить, есть и танцевать при забитых реанимациях?

[Violette69]

Стратегия управления эпидемией - ДЕПИСТЕР, ТРАЦЕР, ИСОЛЕР лес маладес. А не разорять полстраны.

кто разорëн? Всем "закрытым" государтво дает помощь, оплачивает частичную безработицу, но этого, видимо мало. Нужно больше?

[Соседка]

никому не попадалась информация, привили ли всех в Ухани или нет?

Смотрю всё того же блогера из самого Уханя. Нет, не привили. Но на улицах там такие толпы по вечерам! В масках единицы, т.к. уже не обязательно.

[Соседка]

готовность ко второй волне подразумевает также обещанное количество мест в реанимациях, о которых говорили министр здравоохранения, премьер и президент.

Идите лесом уже! Французы отучиваются у нас в Бельгии и с врачебными дипломами уезжают к себе домой. Всё вам мало. Завтра другая проблема случится, что-то другое надо будет в срочном порядке увеличивать? Специалисты по психиатрии, блин.

[Droopy]

а вам бы хотелось пить, есть и танцевать при забитых реанимациях?

Судя по количеству народа на нелегальных вечеринках, хочется не мне. Опять-таки, все коммерсанты применяли санитарный протокол - я ходила в кино, видела собственными глазами. Там и более чем приличные дистанции, и маски, и гель.
Не сравнить с общественным транспортом.

[Droopy]

кто разорëн? Всем "закрытым" государтво дает помощь, оплачивает частичную безработицу, но этого, видимо мало. Нужно больше?

Треть только ресторанов не откроется вообще, что касается клубов, в одном из департаментов владельцы помещений потребовали у мэрии выкупить их, чтобы они смогли потратить эти деньги на создание другого бизнеса.
В Вашем городе не было манифестаций ярмарочников ? У нас была. Фуры с оборудованием целый день блокировали все улицы. У них огромные кредиты на все это, не думаю, что банки им их простят.
В Париже идет судебный процесс работников театров против государства.

[Violette69]

Судя по количеству народа на нелегальных вечеринках, хочется не мне. Опять-таки, все коммерсанты применяли санитарный протокол - я ходила в кино, видела собственными глазами. Там и более чем приличные дистанции, и маски, и гель.
Не сравнить с общественным транспортом.

так ОТ вроде дезинфицируют как-то специально, или нет?
А как можно дезинфицировать кинотеатр или хотя бы его вентилировать?

[irinane]

Макрон 14 июля заверил всю страну, что в любом случае, он ко второй волне готов. Его аж 2 раза переспросили. Французы поверили, ведь президент сказал, что готов. Министр здравоохранения подтвердил.
Получается, что это все слова на ветер были ?

А почему факт карантина означает, что страна ко второй волне не готова?

[Рыжая]

ну почему же? И вы, и я ходите в магазин, в маске и соблюдаем все барьерные жесты. Мы же не заболели. И никого не заразили.
У нас на работе была волна заражений, но те, кто носил маски ( и продолжает носить) + жесты барьеры, не заболели.

Извините, я понимаю, что эта тема - не Лужайка, но "барьерные жесты" - это когда человек стоит у барьера и машет руками По-русски это называется "соблюдать меры предосторожности".

[Соседка]

а вам бы хотелось пить, есть и танцевать при забитых реанимациях?

Я считаю, что тех, кто участвовал в массовых манифах, надо лишать финансовой помощи. Это будет их вкладом в борьбу с эпидемией. Для того, что все, и они в том числе, смогли уже переходить к нормальной жизни.
У нас, кстати, уже выявили несколько десятков предпринимателй-махинаторов, которые воспользовались моментом и получили незаконно деньги матпомощи. Так что все работает, и каждый занимается своим делом. К слову пришлось.

[Violette69]

Треть только ресторанов не откроется вообще, что касается клубов, в одном из департаментов владельцы помещений потребовали у мэрии выкупить их, чтобы они смогли потратить эти деньги на создание другого бизнеса.
В Вашем городе не было манифестаций ярмарочников ? У нас была. Фуры с оборудованием целый день блокировали все улицы. У них огромные кредиты на все это, не думаю, что банки им их простят.
В Париже идет судебный процесс работников театров против государства.

Друпи, у нас на фирме сократили 10% персонала 30 ноября, т.к. упали продажи. Им с кем судиться? Почему вы думаете, что только рестораны и спортзалы пострадали?

[Violette69]

А почему факт карантина означает, что страна ко второй волне не готова?

тоже задаюсь этим вопросом.

[irinane]

готовность ко второй волне подразумевает также обещанное количество мест в реанимациях

Первый вопрос: кто будет работать? (про иностранных врачей не надо)
Второй вопрос: кто так быстро построит новые больницы, реанимации для ковида или других болезней? (число мест увеличили, насколько могли; далее было в силах всего населения ограничить социальные контакты, чтобы кривая шла вверх более плавно).
Третий вопрос: после того как будет 10 000 (условно) мест в реанимации и эпидемия пойдет на спад, что делать с этими местами? как финансировать их содержание и обслуживание?

[Droopy]

Друпи, у нас на фирме сократили 10% персонала 30 ноября, т.к. упали продажи. Им с кем судиться? Почему вы думаете, что только рестораны и спортзалы пострадали?

В моем посте написан длинный список пострадавших, увы, это не только рестораны и спортзалы, а многие и многие. Например, компании, кто поставляет ресторанам продукты, тоже несут убытки. Метро забрасывает клиентов постоянно сообщениями о скидках, спецпредложениях, у них тоже упали продажи, ибо те, кто делает еду навынос, покупают гораздо меньше. Все те, кто работает с закрытыми предприятиями, будь то театры, кино и т.п. -

[maman N]

У нас на работе бывают часто клиенты, наши сотрудники часто ездят в командировки. При соблюдении сан мер никто не заболел.

Тот факт, что никто не заболел - это не показатель, а возможно чистая случайность, у нас тоже на работе никто пока не заболел при отсутствии соблюдения мер и офисе, проходном дворе, машинкой для кофе, канц. принадлежностями в общем пользовании и т. д. Отсутствие заболевших, увы, ничего не подтверждает. Правда все мои коллеги только на машине приезжают на работу, никакого общественного транспорта.

[irinane]

В Вашем городе не было манифестаций ярмарочников ?

Вам совсем не очевидно, что ярамарки сейчас - "пир во время чумы", не главное? Личной драмы это не исключает. Страно, что никто из коммерсантов не рассчитывал, что его бизнес может "прогореть".

В Париже идет судебный процесс работников театров против государства.

Идет. Только вот при статусе intermittent du spectacle до августа 2021 года не действует правило cachets. Это не помощь и не поддержка?

[Droopy]

Первый вопрос: кто будет работать? (про иностранных врачей не надо)
Второй вопрос: кто так быстро построит новые больницы, реанимации для ковида или других болезней? (число мест увеличили, насколько могли; далее было в силах всего населения ограничить социальные контакты, чтобы кривая шла вверх более плавно).
Третий вопрос: после того как будет 10 000 (условно) мест в реанимации и эпидемия пойдет на спад, что делать с этими местами? как финансировать их содержание и обслуживание?

А зачем тогда было брать с потолка цифру в 12 тысяч коек и многократно озвучивать ее народу ? Президент, премьер сказали и не подумали, что говорили, не задали себе и соответствующим министерствам эти вопросы, которые сейчас задаете Вы ?

[EHOT]

готовность ко второй волне подразумевает также обещанное количество мест в реанимациях

Если волну не сдерживать другими мерами, то в реанимациях мест не хватит… Это было очевидно еше в первую волну. В первых темах были ссылки на исследования, где давали процент больных, которые окажутся в реанимации одновременно (были цифры по странам). Там совершенно другои порядок цифр. Если во Франции число мест в реанимации крутится на уровне 10 тысяч, то в случае волны (без других мер) нужны сотни тысяч мест.

Непонятно почему Вы с однои стороны считаете, что правительство относится к населению как детям, а с другои стороны считаете, что вы сами ничего менять не должны и все должно сделать правительство (именно как маленькии ребенок).

Везде говорили (и Макрон в том числе), что вторая волна будет, что она будет скорее всего сильнее первои. Почему человек, у которого основнои доход от бизнеса, которыи совершенно очевидно попадет одним из пербых под меры, ничего не сделал за 5 месяцев? Многие рестораны перестроили модель еше во время первои волны. Я могу понять, что во время волны что-то изменить сложно, но летом было 5 месяцев, когда можно было все изменить.

У мея у друга сеть ресторанов (в России). Он долго не верил, когда я ему говорил думать о том, что будет, если закроют. У него сеичас все разумеется хуже, чем было до коронавируса, но он не сидит в ожидании, когда правительство все разрешит или даст ему денег, которые он не заработал.

Вам радоваться надо, что во Франции дают какую-то помошь, разрешили отправлять на безрботицу итд. Во многих странах вообше нет ничего.

[Violette69]

Тот факт, что никто не заболел - это не показатель, а возможно чистая случайность,

не поняла, о чем вы. Как это- не показатель? А что для вас показатель?

[Droopy]

EHOT, в России повторно бизнес не трогали, думаю, вы в курсе. Есть ограничения, но все работает.

Ресторанам сейчас худо-бедно хоть как-то можно выползать на ноль, они как раз перестроились даже те, кто никогда не работал навынос, например, наш звездный Пети Нис Пасседа так и делает, хотя раньше и подумать не могли о таком, а что делать тем, кто никак не может работать ?

[Izumka]

Ну в Германии больше коек в реанимации и они забиты - например, в Берлине . И Германию посадили на карантин и закрыли магазины/театры/кино и прочее
Ну? Сколько можно о койках в реанимации то? Нужно предусмотреть место в реанимации каждому второму, чтобы спортзалы и дискотеки работали?

Вот мне интересно, а вот кому захочется в реанимации оказаться у врача и медсестры , у которых за плечами ускоренный процесс обучения в три недели...

[Violette69]

А зачем тогда было брать с потолка цифру в 12 тысяч коек и многократно озвучивать ее народу ? Президент, премьер сказали и не подумали, что говорили, не задали себе и соответствующим министерствам эти вопросы, которые сейчас задаете Вы ?

а как вы себе представляете эти 12 тысяч коек? По мановению волшебной палочки? В 20°° президент сказал, а в 6 утра уже все больницы должны были оформлены?
Народ принял это заявление, как исполненное, не подумав, что, это, может сделано не сегодня-завтра, а через более долгий срок.

[irinane]

А зачем тогда было брать с потолка цифру в 12 тысяч коек и многократно озвучивать ее народу ?

С самого начала эксперты предполагали, что такого количества не будет, это невозможно. Но даже увеличение на 2 000 коек - это тоже большой плюс. И да, когда говорят о 5 000 мест в первую волну, это с перепрофилированием больниц и реанимаций, с отменой других плановых операций. К 12 000 я относилась бы также, поэтому и карантин (я цифр не слышала летом, для меня первичны сокращение социальных контактов, меры предосторожности, без ресторанов я прекрасно проживу, в моей жизни они уже были, будут и потом).