Пересылка денег из России во Францию через банк

[Droopy]

uspen, если честно, Вы первый, кто вообще поднял эту проблему. А Вас тоже заставили платить за наследство, полученное в России эти 20 или 30 процентов, или же Вы выкрутились из этой ситуации ?
Потому что, повторюсь, Вы первый, кто заострил на этом внимание. У меня достаточно знакомых, которые давно или недавно живут в купленном жилье, первый взнос за которое был внесён путём продажи унаследованного в России имущества. Они честно заполняли в налоговой формуляр о том, что деньги поступили из России от продажи недвижимости, им принадлежащей, причём не все унаследовали от родителей - были и те, кто от бабушек и дедушек, а также от тётей или дядей, а сами они уже жили во Франции лет 10, т.е. были налоговыми резидентами. Но больше я не слышала, что кого-то вызывали "на ковёр". Вы правы, лучше тем, кому светит подобное, быть готовыми к этому, и Ваш опыт очень интересен.
Опять-таки, а какой сегодняшний день не не облагаемый налогом потолок наследства от родителей и от дедушек и бабушек ? Раньше он был достаточным. И откуда цифры 20 или 30 процентов ?
Ну и между ценами на квартиру в российской провинции и в двух столицах - разница существенная. Можно унаследовать жильё за 20 тысяч евро, а можно и за 2 миллиона. Предполагаю, что фр. налоговую заинтересует второй случай, нежели первый. С первого они ничего и "срубить" не смогут.

[belle lurette]

Я конечно не декларирую доходы со сдачи квартиры, тем более, что сдается она только год (бабущка умерла совсем недавно) и я продекларировала мои 13% в России в этом году за 2013. Во Франции пока не собиралась, но не знаю, надо ли или нет.... Пока это все в начальной стадии и еще не поздно.

Моя квартира была обменена на другую в 2009 году и таким образом был утрачен документ ренты первой квартиры. Мы тогда поменяли трешку на двушку с доплатой. То есть актуальные документы на квартиру датированы не до, а после резидентства. Это получается проблема.... То есть у меня уже должен быть штраф на недекларированное имущество с 2009 года? Но оно было в пользовании моей бабушки и как таковое не было мною использовано. Что вы думаете на этот счёт?

Хотя я смогда бы может быть найти первый документ и доказать, что вторая квартира появилась только в обмен на первую и что это продолжение той же самой ренты, что и была до того. Это же в архивах где то должно быть...

А как насчёт того, что бы побыть в России годик и не "резидировать" во Франции во время продажи имущества?

[Droopy]

По поводу декларации недвижимости заграницей для фр. налоговой тут информация
http://www.droitissimo.com/impots/im...des-l-etranger

А это оригинал конвенции между Россией и Францией
http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...ptive_1433.pdf

Там чёрным по белому написано, что налоги по отчуждение недвижимости платятся в стране, где эта недвижимость находится. И все налоги по доходам от этой недвижимости тоже платятся в стране, где находится недвижимость.

[uspen]

По поводу декларации недвижимости заграницей для фр. налоговой...
что налоги по отчуждение недвижимости платятся в стране, где эта недвижимость находится. И все налоги по доходам от этой недвижимости тоже платятся в стране, где находится недвижимость.

С первым полностью согласен, читал ранее.
По-поводу второго. Это согдашение на которое вы дали ссылку не имеет отношения к наследованию и дарственным. То что вы комментируете - это ваша личная интерпретация в расширительном смысле. Для примера между Францией и Марокко подписан аналогичный документ об избежании двойного налогооблажения . Но кроме него существует отдельный, где регулируется закон по порядку и налогообложению по наследованию. По поводу Российской ситуации в фокусе нашего обсуждения вопроса можно найти комментарии профессионалов в интересном документе на стр 30 и 32:
http://www.notiss.ru/usrimg/DIP%20de...le%20russe.pdf

[Droopy]

uspen, по Вашей ссылке в п. 23 о наследовании недвижимости написано, что в независимости от гражданства или резиденства, здесь действуют российские законы. Также интересен 39 пункт. Вообще, читая данный документ, становится ясно, что "всё, что в России подчиняется российским законам". И точка.

Никакой личной интерпретации тут нет - недвижимость наследуется или дарится в стране, где она находится. И остаётся недвижимостью. И налоговое соглашение применяется как к недвижимости. И тут работает статья конвенции о территориальной принадлежности недвижимости к стране, подписавшей договор.
Если бы просто дарилась сумма денег, которая тут же падала на счёт во Франции - это другое дело. А здесь стены. А стены облагаются налогом в той стране, где они находятся. А если не происходит отчуждения стен, то с какой стати вообще платить налоги на то, на что нет прибыли ? Если пойти дальше и учитывать не облагаемые налогами 100 тысяч евро, то в их пределах ни наследование, ни дарение не должно интересовать фр. налоговую. И тут обращаемся к итальянскому форуму, где везде идёт о кадастровой оценке, которая и отражена в договоре дарения или в св-ве о наследство, она пресловутые 100 тысяч не превысит. Соответственно, спустя 3 года владения данной недвижимостью в РФ, если вдруг владелец решит её продать и перевести деньги в другую страну, участницу конвенции, он налогом не облагается. Потому что согласно тексту конвенции "недвижимость облагается налогом в той стране, где она находится".
А если она налогом в той стране не облагается, то не облагается и в другой стране, подписавшей данную конвенцию. Всё остальное будет нарушением данного соглашения.
Кстати, декларация того же наследства, если стоимость дачи или другой недвижимости не превышает установленный законом порог, необязательна.
Грубо говоря, получая в наследство дачный домик с участком, стоимостью, например, в 15 тысяч евро, в г. Урюпинске, совсем необязательно декларировать это в той же Франции. Не те суммы. Но если домик начинает сдаваться, то по закону над декларировать доходы от сдачи во Франции, показывая уплаченные налоги в России. По той же конвенции, подоходный налог от сдачи недвижимости тоже платится в стране, где недвижимость находится, также там написано, что в другой стране - участнице конвенции, это налогом не облагается.

[belle lurette]

По поводу декларации недвижимости заграницей для фр. налоговой тут информация
http://www.droitissimo.com/impots/im...des-l-etranger

Я почитала эту статью и поняла, что надо иметь ОЧЕНЬ дорогую недвижимость, что бы попадать под этот налог ИСФ (импо сюр ла фортюн). Еще я хотела уточнить, по какой стоимости оценивается недвижимость в России? По БТИ / кадастру или по рыночной стоимости ея? Спасибо вам за ответы -

[belle lurette]

А если дача не в Урюпинске, а на Рублевке и стоит ну скажем трижды 100 тыс евро и находится в собственности ДО фр резидентства, то получается, что ее продажа никак не грозит фр налогообложением? Я правильно поняла из всего, что говорилось. Хотя ее стоимость кадастровая будет ниже....

Прям так и хочтся пойти в фиск - контора прямо под боком - и все это там узнать эзоповым языком....

[uspen]

А если дача не в Урюпинске, а на Рублевке и стоит ну скажем трижды 100 тыс евро и находится в собственности ДО фр резидентства, то получается, что ее продужу никак не грозит фр налогообложением? Я правильно поняла из всего, что говорилось. Хотя ее стоимость кадастровая будет ниже....

Прям так и хочтся пойти в фиск - контора прямо под боком - и все это там узнать эзоповым языком....

Кадастровая стоимость в России еще только вводится и официально не применяется, во всяком случае в двух столицах за исключением 4-х регионов - типа Татарстан, забыл другие. Обещают ввести везде с 2015 года.
Но все равно, хоть бы и 300 кЕ, но если собственность была вашей до резиденства (подтверждается документом) и при этом не переводит вас под ISF, то все в порядке.
А сходить то можно, вот недавно тут ходил. Когда вы сами точно не знаете на что ссылаться и как аргументировать вопрос - они вам много что наговорят, получится, что вы сильно всем должны.

[belle lurette]

А сходить то можно, вот недавно тут ходил. Когда вы сами точно не знаете на что ссылаться и как аргументировать вопрос - они вам много что наговорят, получится, что вы сильно всем должны.

Вот этого то я больше всего то и боюсь. - Что они будут мне "наговаривать". С российской налоговой я уже научилась разговаривать, а вот с тутошней - пока не пробовала. Боялась я их и не приходилось особо. Будучи интермиттан дю спектакль не особо то налоги то и платишь, как то все само собой получалось. А тут - проекты, продажа и покупка жилья.... Интересно то, что я в прошлом году фактически не была во Франции и мне нечего декларировать тут в налоговой, может тогда правда выписаться на год, а потом опять вписаться, когда будет капитал и дом в перспективе? Просто на всякий случай.....

Квартиру будет трудно доказать после обмена в 2009 году. То есть, что она на самом деле в собственности с 1998 года... Общая стоимось имущества не попадает под ИФС. Хотя он из года в год мутирует...

[tigrena]

если отойти от темы налогообложения, сколько сейчас примерно стоит перевести деньги с России во Францию? на какие цифры ориентироваться?

[Parka]

если отойти от темы налогообложения, сколько сейчас примерно стоит перевести деньги с России во Францию? на какие цифры ориентироваться?

от 50 евро

Через карту - бесплатно.

Норма - порядка 3тыс руб/любая сумма

[tigrena]

Parka, спасибо, про снятие картой или наличкой в курсе... , я интересуюсь для крупной суммы, для покупки недвжимости
может кто то недавно переводил, подскажите у каких банков сейчас хорошие условия?

[Parka]

Parka, спасибо, про снятие картой или наличкой в курсе... , я интересуюсь для крупной суммы, для покупки недвжимости

см. мой пост - там написано - для любой суммы. Хоть 100 млн евро

[tigrena]

Parka, тогда я вас не так поняла.
Что значит - через карту бесплатно? то есть визой снимать в банкомате (это платно кстати и с ограничениями)? или если какой то другой способ?

Норма - порядка 3тыс руб/любая сумма - Тоже поясните, это вы про SWIFT?

[tigrena]

Спасибо но я спрашивала о тарифах для перевода денег для покупки недвижимости, свифтом, причем тут снятие с карты..

[Parka]

Спасибо но я спрашивала о тарифах для перевода денег для покупки недвижимости, свифтом, причем тут снятие с карты..

Я ответил - 3тыс. руб - переводите хоть 100 млн евро.
Кстати, об оплате картой. У меня знакомый покупал мерседес за сумму больше 100 тыс евро, платил картой. Бесплатно. Оплата онлайн.
По поводу оплаты картой за квартиру - не прокатит

[Paki]

Я ответил - 3тыс. руб - переводите хоть 100 млн евро.
Кстати, об оплате картой. У меня знакомый покупал мерседес за сумму больше 100 тыс евро, платил картой. Бесплатно. Оплата онлайн.
По поводу оплаты картой за квартиру - не прокатит

А в каком банке такая комиссия? Месяц назад моя мама мне перевела крупную сумму и комиссия ее банка была 6 тыс. рубл. Плюс банк-посредник взял 75 евро и мой банк SG снял 16 евро.

[Parka]

Месяц назад моя мама мне перевела крупную сумму и комиссия ее банка была 6 тыс. рубл. Плюс банк-посредник взял 75 евро и мой банк SG снял 16 евро.

Это очень дорого. См. личку

[tigrena]

ну и мы узнали, в россии банки сейчас берут 0,5% и без потолка получается на порядок больше, чем 3 тысячи рублей.
сколько берет банк корреспондент, еще не знаю..
фр. банк куда планировалось перекидывать деньги берет forfait 29 с чем-то евро.

[Parka]

сколько берет банк корреспондент, еще не знаю..
фр. банк куда планировалось перекидывать деньги берет forfait 29 с чем-то евро.

Ну, это зависит от банка-получателя - его "известности". Т.к. со многими банками установлены прямые коротношения

[tigrena]

банк-получатель и банк корреспондент берут не так много,
раньше просто во всех российских банках был % комиссии, ограниченный потолком (вроде не более 150 евро?), сейчас российские банки не стесняются зарабатывать и потолок убрали..

[Parka]

банк-получатель и банк корреспондент берут не так много,
раньше просто во всех российских банках был % комиссии, ограниченный потолком (вроде не более 150 евро?), сейчас российские банки не стесняются зарабатывать и потолок убрали..

Я не пойму - о каком банке речь. Сбербанк?
Посмотрел тарифы - прежние (немного возросли) - 3500 руб максимум, а так - 0.3% от платежа. Выбирайте банк правильно.

[tigrena]

Я не пойму - о каком банке речь. Сбербанк?

мама узнавала в нескольких банках, везде одинаково, думаю Сбер и ВТБ в их числе

Parka, если не сложно, подскажите в каком банке 3500 руб максимум, это очень хорошая комиссия

[Parka]

мама узнавала в нескольких банках, везде одинаково, думаю Сбер и ВТБ в их числе

Parka, если не сложно, подскажите в каком банке 3500 руб максимум, это очень хорошая комиссия

подсказал в личке

[elo]

подсказал в личке

ну уж тогда всем подсказывайте

[belle lurette]

Хотела бы вернуться к налогам )) - Я уже в прошлом году (2013) ну и в этом году нахожусь и буду находиться меньше этих пресловутых 183 дней на территории Франции. Стоит ли мне это "сигналировать" в фиске? Что бы они меня выписали и если мне в течении этого года удасться продать дом, то я буду французским нерезидентом. Это интересно? В любом случае - это моя реальность, кроме того, что я не выписывалась из фиска.

Я в марте этого года совершила операцию на коленный сустав и имея право на секю + оплачивая мютюэль = операция и реабилитация идут засчёт страховки. Если я выпишусь как резидент, может ли это быть противоречиво - мол нерезидент, а лечится как резидент и на правах резидента? Хотя я могу прервать реабилитацию или закончить ее первый этап, типа в мае, и потом выписаться из фиска. Продолжить ее уже в мазер Рашке и уже за свой счёт... Что бы 2014 был годом нерезидентства. Как то так...

Кто может посоветовать как делать эту гимнастику?

[Vicki]

Дорогие форумчане, у меня к вам вопрос по поводу перевода крупной суммы. Деньги лежат на счету моей мамы, она мне хочет их перевести. Во франции у нас с мужем общий счет на месье и мадам. В России счет в Сбербанке. У меня есть в сбербанке рублевый счет на мою фамилию. Вопрос в том, как перевести деньги с наименьшими потерями. Я так понимаю, что в сбере не самые дешевые переводы, но вот стоит ли мне переводить деньги в другой банк( это ведь стоит денег). И если переводить, то дайте названия пары банков, с которыми имели дело. Можно и в личку, если эта инфа так секретна.
Я могу открыть счет на мою фамилию во Франции или в России. Это не проблема.
Хотелось бы понять, сколько точно будет стоить перевод, без сюрпризов в виде банка посредника и принимающей стороны. Такую информацию дают в банке?
Всем заранее спасибо!

[Lucie Vidal]

Дорогие форумчане, у меня к вам вопрос по поводу перевода крупной суммы. Деньги лежат на счету моей мамы, она мне хочет их перевести. Во франции у нас с мужем общий счет на месье и мадам. В России счет в Сбербанке. У меня есть в сбербанке рублевый счет на мою фамилию. Вопрос в том, как перевести деньги с наименьшими потерями. Я так понимаю, что в сбере не самые дешевые переводы, но вот стоит ли мне переводить деньги в другой банк( это ведь стоит денег). И если переводить, то дайте названия пары банков, с которыми имели дело. Можно и в личку, если эта инфа так секретна.
Я могу открыть счет на мою фамилию во Франции или в России. Это не проблема.
Хотелось бы понять, сколько точно будет стоить перевод, без сюрпризов в виде банка посредника и принимающей стороны. Такую информацию дают в банке?
Всем заранее спасибо!

Я продала квартиру в том году и занималась этой проблемой,,,Налоги и заплатила только в Россси,так меня тут пугали,что уже потом во Франции платить будет дороже,,,, ИТАК,,,сначала мама ,которая является резидентом России,должна указать именно в Россси,кому она высылает деньги,,Поверьте,лучший вариант отправть ИХ вам,как ДОЧЕРЕ-СТУДЕНТКЕ,,,вопросов тогда никаких,,НО ГЛАВНОЕ доказать что вы дочь и что у вас есть СВОЙ счет. С троимость услуг у каждого банка при переводе денег разная.Эту информации найдете на сайтах банков,просмотрите нескольо,сравните,,,Далее ,конечно же важно уловить момент когда евро будет на самым высоким,чейчас курс очень большой. Деньги по дороге похудеют совсем на чуть чуть,но все точные цифры вам даст банк. Во Франции у меня никто даже не спросил ОТКУДА дровишкиЬ? забрала деньги со света дочери и себе положила в три кучки)))))Обязательно поищите банк,!! я не помню проценты транзакции Сбербанка,но кажется,что они были не самые выгодные,, ну вот как так

[tigrena]

Во Франции у меня никто даже не спросил ОТКУДА дровишкиЬ?

банк совсем не интересовался откуда приличная сумма? у меня про 10 тысяч звонили спрашивали..

[Parka]

банк совсем не интересовался откуда приличная сумма? у меня про 10 тысяч звонили спрашивали..

А от кого она пришла? Если от вас самой/супруга с той же фамилией - банк это видит и его вопрос этот не интересует