Психологический ликбез

[alfi]

я опять ничего не поняла.

Z написала Х сообщение - личная переписка , анонимно , что У рассказывает об Х - нелицеприятную историю её жизни на другом форуме ,
просто написала - в словах или ёщё приложила скан сообщений , где Z рассказывает что-то о жизни Х?
Что вам непонятно ? Вы вроде бы тоже психолог или нет ?

Если анонимно и просто сообщение в личку , многие не реагируют .

[libellule]

повторюсь , в личных сообщениях, где я не могу ответить из - за анонимности?

А что вам мешает ответить в личных сообщениях на письмо от незнакомого ника?

Так какое ее дело в « раскрыть глаза»? Смысл.

Смысл в том, что она считает, что спасает вас от непорядочного человека. Я вроде объяснила это в посте.

это как говорить жене , что ее муж изменяет. Кто - то считает своим долгом, кто - то вмешательством в чужую жизнь

О-оооо, это совсем-совсем из разных опер - Муж изменяет (если рассказать, то грозит настоящей катастрофой, особенно если в семье есть дети) и приятельница рассказывает по секрету всему свету неприятные вещи о вас у вас за спиной.
Давайте сравнивать сравнимое.

А анонимность - это простое неуважение ко мне лично.

А почему вы считате, что анонимность это неуважение? Что оскорбительного в этом?

[ПППчёлка]

Хорошо, даю самую последнюю сцену

Подскакивает ко мне консьерж (а меня больше всего колотит от его манеры резко наскакивать на меня, и тут же вываливать свои претензии) и говорит, что моя дочь (9 лет) разложила на траве листья салата. (Предполагается, что это великое преступление, наверное). Я что-то хмыкнула, потому что ни сном, ни духом, а потом спросила у дочери, что за листья салата она раскладывала. Оказалось, что она выпускала на волю своих улиток, и дала им салатика на дорогу, чтобы было, чем питаться первое время. Листья салата - это имелись в виду мелкие кусочки уже нарезанные, которые в пакетах продаются.

По сути: я рассказала об этой истории другим соседям. Они смеялись. Пошла к консьержу, который душа резиденции. Он тоже смеялся.

При этом, если кому-то покажется, что разложенные на траве несколько маленьких кусочков салата - это самая большая в нашей резиденции проблема, то это, конечно, далеко от истины. У нас огромный парк, и есть usufruit de passage для жителей города. Поэтому все гуляют здесь своих собак, не убирая их какашек, конечно. Собирается молодёжь и оставляет после себя кучу мусора на земле, хотя урны через каждые 3 метра. Люди из соседних резиденций бросают мусор в наши ящики, потому что это им по пути на остановку. В конце концов, любой совершенно человек может спокойно вывалить свой крупногабаритный мусор и ему ничего за это не будет. На фоне всего этого и возникает вопрос: чего докапываемся до ребенка 9 лет, а не до взрослых, которые не живут в резиденции, чьи собаки навалили 100 куч в день и красиво смылись? Кишка тонка, наверное? И это совсем не служебное рвение, потому что его можно было бы применить на других фронтах, о которых выше. Видимо, приятно кого-то терзать и докапываться до слабых.

понятно. Тяжкий случай.

Ну, я бы лично «удивилась» сильно и пообещала убрать. И тут же спросила его про какашки на сегодня (уже чисто?)/мусор подростков вчера (доколе? Почему не выполняет свои служебные обязанности?!) /ограничение «чужого» мусора в родные ящики ( вот пусть стоит весь день и запрещает, если по-другому не может ограничить). Т.о. На каждую «претензию» к Вам 3 претензии к нему - и с вопросом : «Я же уже Вам сигнализировала. Почему опять та же проблема?»

Но это мой метод. Может кто предложит лучше.

[Roupy]

lipa1, я не буду сюда все тащить. Вот эта тема. https://www.infrance.su/forum/showth...752&page=56Мне интересно, причем разбор фигуры и размеров в ответе на вопрос где купить?

[Ren]

Совет был так себе.

Поскольку мы находимся в теме "Псих. ликбез", напоминаю об игре "Да, но".

[lipa1]

Но совсем не понимаю реакцию - "меня хотели поссорить с подругой".

Кто как видит эту ситуацию? Интересно.

Реакция как раз понятная - некомфортно, когда тебе "открывают глаза" . Приятнее думать что ты сам контролируешь ситуацию. Ну и подруга это, вероятно, не первый по значимости человек, чтобы из-за ее длинного языка выxодить из зоны комфорта и пускаться в разборки с нею. Опять же информация, которую подруга, озвучила за спиною, возможно, не была такой уж негативной или важной.
И отношение к анонимным доброжелателям у меня тоже настороженное, то есть я действий предпринимать не стану, исxодя только из иx информации. Опасаясь в том числе, что тут есть доля провокации, ну, так интереснее столкнуть и наблюдать.

А что, подруги так и продолжили дружить после этого?

[Ren]

Вот меня искренне интересуют причины желающих вмешиваться.

У меня была такая подруга, она называла себя "серым кардиналом" и получала от этой роли огромное удовольствие. Как делала что-то подобное, как в примере с Рупи, так получала таааакой заряд допамина мощный, никакое соблюдение границ не могло с ним сравниться.

Нейрохимия мозга такая. Получает кайф от несоблюдения границ. Допаминчиком шарахнет - и чувствует себя классно. Как наркоман.

[Ren]

А почему вы считате, что анонимность это неуважение? Что оскорбительного в этом?

Анонимность - это нежелание нести ответственность за свои действия.

[lipa1]

Анонимность - это нежелание нести ответственность за свои действия.

В случае, когда тебе сообщают что-то типа - "А ещё он называл тебя земляным червяком!" - дело даже не в анонимности, а в провокативности (это манипуляция), и да, безответственной.

[Roupy]

lipa1, вы додумываете. Я писала, я читала « тот « форум и это сообщение видела. Меня не задело. Там просто « видение@ нашей семьи другими глазами, глазами подруги. Ну и что? Имеет право. А вот ананимка в ля на нашем форуме задела. Это я как раз оцениваю как нарушение моих границ. Причем анонимно. Но у всех свои понятия. Я не спорю, я пытаюсь понять о « границах». Да , конечно продолжаем общаться. Моя политика в таких случаях просто - я никогда никаким « манипуляторам» не позволю « дирижировать « мной. В том числе и пытаться меня ссорить с кем - то. ( в юности я пережила более сильное - попытка « открыть глаза» на моего мужа, обвинив его в других « отношениях. Слава богу, даже в 20 лет хватило ума не « вестись».

[ПППчёлка]

Вот честное слово - в данной ситуации позиция Рупи вызывает огромное уважение.

А сама ситуация.... может быть многое, детали важны. Но вдаваться и разбираться не хочется совсем. Гадостное чувство вызывает. Видимо, частично от анонимности. ну есть тебе что сказать, скажи прямо. в общем - неприятно. И лучше забыть.

[Roupy]

Z написала Х сообщение - личная переписка , анонимно , что У рассказывает об Х - нелицеприятную историю её жизни на другом форуме ,
просто написала - в словах или ёщё приложила скан сообщений , где Z рассказывает что-то о жизни Х?
Что вам непонятно ? Вы вроде бы тоже психолог или нет ?

Если анонимно и просто сообщение в личку , многие не реагируют .

А что вам мешает ответить в личных сообщениях на письмо от незнакомого ника?

Смысл в том, что она считает, что спасает вас от непорядочного человека. Я вроде объяснила это в посте.
О-оооо, это совсем-совсем из разных опер - Муж изменяет (если рассказать, то грозит настоящей катастрофой, особенно если в семье есть дети) и приятельница рассказывает по секрету всему свету неприятные вещи о вас у вас за спиной.
Давайте сравнивать сравнимое.

А почему вы считате, что анонимность это неуважение? Что оскорбительного в этом?

Ник создан для написания анонимки. ЛЯ у него маленький, сообщения не принимает.
Нет, не из разных опер. В то время приятельница нуждалась в помощи. Разругался мы- моей части помощи могла лишится. Там как раз много было связано с ребенком. Но это уже к теме не особо относится. Позицию писавшего наконец- то поняла - просто человек правдолюб. И не особо заморчивающийся « границами». Ну бывает. Я не против. Просто « не мое. « хорошо что затеяли этот разговор- многое прояснилось. Спасибо.
Оскорбительно для меня лично в анонимности- человек не желает быть откровенным со мной, не дооцентвает мою адекватность. Кстати, я даже вот интересоваться не хочу- кто писал. Меня это совсем не волнует.

[lipa1]

lipa1, вы додумываете.

Наоборот, это Вы не вникаете в суть написанного, заметьте, не о Вас, а о довольно банальной ситуации, переносите ее на себя и начинаете обвинять в додумывании. Я писала не о Вас, а о ситуации с X Z Y, исxодя из того, как ее изложили в этой теме. Не только Вы сталкивались с подобным, так что нет резона что-то там додумывать. Я, думаю, что пишу, а не додумываю.

[Roupy]

lipa1, понятно. Но разбиралась именно моя ситуация. Вы не указали, что разбираете абстрактную, от этого « непонятки».

[lipa1]

lipa1, понятно. Но разбиралась именно моя ситуация. Вы не указали, что разбираете абстрактную, от этого « непонятки».

Если непонятки, то лучше уточнить, а не обвинять в додумывании.

Но если Вы на форуме предлагаете ситуацию из своей жизни, то люди будут видеть ее своими, а не Вашими глазами. Не тактично одергивать иx, это ведь то самое нарушение границ, которое Вы так не любите.

[Roupy]

lipa1, изначально разбиралась конкретно моя ситуация. Я не одергиваю, уточнила , что все не так произошло в итоге. Я вот не вижу в этом нарушение границ. ( в уточнении). Ну да при интернетобщении часто всякие непонятки.

[lipa1]

Я не одергиваю, уточнила , что все не так произошло в итоге.

Ладно, очень коротко ответьте - что именно пошло не так и какое мое утверждение Вами воспринялось как додумывание?
Я просто привела разные доводы, почему считаю понятной реакцию "меня xотят рассорить с подругой".

Реакция как раз понятная -
некомфортно, когда тебе "открывают глаза" .
Приятнее думать что ты сам контролируешь ситуацию.
Ну и подруга это, вероятно, не первый по значимости человек, чтобы из-за ее длинного языка выxодить из зоны комфорта и пускаться в разборки с нею.
Опять же информация, которую подруга, озвучила за спиною, возможно, не была такой уж негативной или важной.
И отношение к анонимным доброжелателям у меня тоже настороженное, то есть я действий предпринимать не стану, исxодя только из иx информации. Опасаясь в том числе, что тут есть доля провокации, ну, так интереснее столкнуть и наблюдать.

[Ren]

Вспомнился стих.
Жили две подружки, Змея да лягушка. Раз пошли они гулять. А змея забыла, что они подружки И лягушку съела. Погуляли, б....ь.

[Passantin]

Ирис, Вы только не обижайтесь, если что. Я кажется поняла Вашу проблему. Ваш типаж - это типаж интеллигентки в ссср. Ну я по крайней мере из Ваших пояснений так поняла. Причем это было в ссср не комплимент, а описание человека, которому можно грубить и унижать, а он все равно будет вежливо обращаться и разрешать заходить за свои границы. Про Францию не знаю, а у нас тоже есть любители «интеллигентов» поиметь. Тут дело не в иностранке. Он и к подобным французам также относиться будет. Вы просто не понимаете, как этот консьерж устроен и где его границы. Это Вам надо над собой поработать.
Расскажу два случая из моей жизни. В одной из квартир, которую снимала, надо было убирать раз в две недели лестничную площадку. У соседки, с которой мы это делать должны были, была уборщица. Так эта уборщица нажаловалась на меня соседке, что я не убиралась. Я причем мыла эту лестницу и тщательно. Мне это могло грозить неприятностями. Я тогда в Германии жила недолго и некоторые у нас любили иностранцев поиметь. Ну я поставила соседку в известность, что я убиралась и предложила ей звонить, чтобы она сама могла это видеть. Потом случилась ситуация с грязной лестницей не в мое дежурство. Я сразу об этом поставила в известность мою соседку. Больше проблем с уборщицей не было.
Второй случай был, когда я жила в студенческом общежитии. Я когда туда вселялась, то представилась управляющему нашим общежитием интеллигентной молоденькой дурочкой. Ну а он не любил инфантильных студентов и имел свои методы воздействия на них. Ну короче он при очередном контроле моей коммуналки в общежитии их и применил, а я недолго думая составила жалобу, объяснила соседкам по коммуналке, что ее подписать надо и подала его начальству. После чего он на меня обиделся вначале, а потом зауважал. Одной коммуналкой у него меньше стало, за которой надо было следить.

Удачи Вам.

Кстати я присоединяюсь к совету про синдикат. Это бы первое, что я делать начала.

[Ирис]

Passantin, спасибо за Ваш комментарий. Если внимательно читали, я привела пример с консьержем как максимально доходчивый, чтобы попытаться понять общие механизмы, почему один и тот же агрессор большинство людей оставит в покое, а выберет себе в жертвы пару-тройку всего, и будет на них оттягиваться в полный рост. С этим разобрались.

[Ren]

Я недавно интересный тренинг (назовем это так ))) прожила на тему о достоинстве, и хочу поделиться выводами.

Достоинство - это поведенческий выбор человека, но не надо его путать с гордыней. Иногда на то, чтобы разобраться, где идет речь о сохранении достоинства, а где - проявление гордыни, - уходит бОльшая часть жизни. Это сложно, так как нужно работать с тенью. Те, кто утратил достоинство, будут делать так, чтобы другие тоже его теряли - это аксиома поведения.

Что такое достоинство для вас? Открытый вопрос )).

[lipa1]

Те, кто утратил достоинство, будут делать так, чтобы другие тоже его теряли - это аксиома поведения.

Это точно, но только не в случае, когда человек осознает эту утерю и делает усилие воли, чтобы вернуть достоинство. Мне кажется, что поведенческие "аксиомы" как раз не учитывают фактор воли.

[Ren]

Это точно, но только не в случае, когда человек осознает эту утерю и делает усилие воли, чтобы вернуть достоинство.

Или гордыню. В этом и отличие. Достоинство человека может быть утеряно только один раз. После чего, например, "гусары стрелялись".

[Roupy]

Для меня, когда человек никогда не поддается никаким провокациям, « ровно « ведёт себя даже с грубиянами и хамами, давая отпор, не спускаясь до грубости, до их уровня. Это в поведенческом плане, не буду пока затрагивать плоскость профессиональную, « погоня за местом, , подсиживание, и прочее, хотя об этом поговорить важно. ( примером достойного поведения всегда был для меня мой папа) . А для себя лично решила - обижаться на кого - то , это ниже моего достоинства. Все , пытающиеся задеть меня люди - мне смешны и жалки в своих потугах. С этим и живу, сохраняя свои нервы. Может это и гордыня, не знаю. Но самочуствие сохранять помогает.

[Passantin]

Passantin, спасибо за Ваш комментарий. Если внимательно читали, я привела пример с консьержем как максимально доходчивый, чтобы попытаться понять общие механизмы, почему один и тот же агрессор большинство людей оставит в покое, а выберет себе в жертвы пару-тройку всего, и будет на них оттягиваться в полный рост. С этим разобрались.

Я как раз и привела примеры основываясь на Вашем случае с консьержем. На мой взгляд Ваш типаж является для него типажом того, на ком можно свою агрессивность безнаказанно проявлять. Он оставляет в покое тех, от кого для него опасность исходит.

А на тему того, что можно вежливо отпор давать… Объясните это маленькому ребенку, которого разные уроды оскорбляют пользуясь тем, что ребенок ответить не может и его родители не видят. У кого как, а у меня выработался четко защитный механизм с детства. Типа с волками жить - по волчьи выть. То есть каждому на понятном для него языке объяснять, что да как. На мат переходить не обязательно. Но человек должен осознавать то, что ему говорят.

[Passantin]

На тему достоинства и гордыни. По мне так важно человеком оставаться. Не страшно, если не во всех случаях достойно или с гордыней. Важно, что сознавать надо свои ошибки и пытаться их исправить. Возможно это из этой оперы или я ошибаюсь?

[Olenka_74]

Попробую. Относиться к другим как с лишенными достоинства = гордыня для меня

[lipa1]

Или гордыню

Гордыня как понятие теряет смысл вне существования и признания абсолюта (абсолютной Истины), то есть это религиозное понятие. Иначе от чего отталкиваться в оценке гордыни? В обыденном смысле правильнее вместо гордыни употреблять термин самомнение, по-моему, в разной его степени.
Достоинство - оценка значимости, причем как в собственныX глазаx, так и в глазаx другиx. Разные люди по-разному ее и оценивают. По этой причине это чисто суб"етивная оценка.
А стрелялись не от потери достоинства, а от потери чести - то есть падение в глазаx другиX, в результате нарушения правил чести.
Но и от гордыни тоже, но это такая токая материя, что судить не берусь.

[libellule]

В обыденном смысле правильнее вместо гордыни употреблять термин самомнение,

я тоже так вижу - самомнение.

Достоинство - оценка значимости, причем как в собственныX глазаx,

Для меня достоинство - это самоуважение, не понимаю как оно может быть субъективным.

[lipa1]

Для меня достоинство - это самоуважение, не понимаю как оно может быть субъективным.

Тут язык в помощь. Довольно часто мы говорим о ком-то - "достойный человек". Вот для разныx людей это разное, зависит от системы ценностей. Вот, в чьей-то системе ценностей богатство - на вершине ценностной иерарxии, и бедный человек для ниx априори не может быть достойным человеком. Так что это суб"ективно.